Остановившееся море

[zubo4istka]

andriyk3, спасибо, теперь я спокойна насчет передоза магния. если прям совсем мало или прям падать начнет - магний у меня тоже есть в качестве самомеса

[TakedaMaru]

Допис від zubo4istka

1. народ, кто точно знает, какие элементы выбивает из воды озонатор?
2. в "соли без соли" обычно присутствует еще магний. если ее добавлять, то магний будет расти. чем это грозит? и как не допустить? (учитывая, что минералы добавлять придется палюбому)

Всё сильно зависит от мощности оного. И особенно, если он подаёт озонированный воздух в пенник.

1. йод. бром в колоссально меньшей степени.
марганец,хром,кобальт,никель, железо (по сути, почти все "трейсы").
не элементы,но зело пользительные соединения: фортификанты. Обычно это наборы витаминов и аминокислот, пристутствующие в хороших солях в нано-концентрациях.

2. Не "ещё" , а по сути, преобладает.
Повышение концентрации магния (не передоз, повышение) , скажется на росте инкрустирующих водорослей в лучшую сторону, на росте некоторых монтипор, двустворок. Сильно высокая длительная (выше 1580) концентрация приводит к сбоям почек у рыбы и ракообразных. Замедлением процессов кальцифиакции у мнекоторых беспов. Замедлением роста многих макрофитов (особенно заметно на хете и подобных в рефугиумах).
сильно начнёт просаживаться КН (как следствие) и рН Скрытый текст

как ни крути, начнётся или осаждение "лишних" кальция-магния при попытках "исправить дело" буферами или химию не обманешь, соли сильных кислот и не сильных оснований дают слабокислую реакцию.

Субъективно - если речь идёт о восполнении исключительно микроэлементов, Скрытый текст

(то есть, кальций и магний не особо выедаются, а растворимость кальция в щелочной среде таки зависит и от концентрации ионов магния)

- то можно ограничиться трейсами и галоген-добавками.

[zubo4istka]

TakedaMaru, какие люди!
спасибо за ответ, правда, я немного потерялась, чего теперь делать на практике.
"все трейсы" не особо напокупаешься, какбэ... и не особо понятно, как отреагируют в магазине/аптеке на вопрос: "а дайте-ка мне галоген-добавок и ПОБОЛЬШЕ!" потому как, хрен его знает, чего брать из аминокислот и витаминов и в каких количествах енто лить.

вообще ситуация такова. озонатор работал 15 через 15 минут (т.е. 15 работал, 15 стоял) круглые сутки в течение 2х месяцев из-за болезней рыб. чистый объем воды 1000л. мощность озонатора 50-70мг/ч, точнее сказать сложно: девайс от аквамедик с регулятором от 50 до 200мг, но он б/у уже был, регулятор задвинут на самый минимум, но запах озона из чашки пенника был неслабый. подключен к маленькому пеннику для перемешивания с водой. на выходе воздуха уголь, а то воняет зело. на входе силикагель. сейчас символически работает 2 раза в сутки по 15 минут.

проблем с рыбой и кораллами не вижу. есть проблемы с крилем. личинка вообще не живет с озоном, ложится за сутки. но потом пошли траблы с самим крилем. секси не донашивают икру - выкидывают. уже месяца 2 такое. потом началось тоже самое с вурдеманни. озон уже помешать не может, грешу на обедневшую минерализацию воды.

так каковы могут быть практические шаги при таком раскладе? да и вообще - какие мысли?

[TakedaMaru]

Допис від zubo4istka

вообще - какие мысли?

Моё Вам почтение, сударыня.
Имхо, разумеется, путь наименьшего сопротивления : подменки должны решить вопрос.
Чисто, как экзотика: в природе есть "всё в одном" копеешное решение,для профессиональных систем (и пользователей) под озоном или оксидатором.
Используется в карантинке-вырастнике (при большом объёме аквы воду менять крайне лень), при завозе дикарей и посадке в общий вырастник.
(при желании попробовать могу прислать пробный образец бесплатно (придумаю,как), пишем в ЛС. от своего отолью.)

Допис від E.K.

Очень сомнительно что бы озон влиял на минерализацию, но если есть такие мысли самый простой способ это подменить часть воды на свежую.
Из своего личного опыта использования баллинга(лет так восемь точно) соль без соли является не обязательным элементом. Магний потребляется крайне мало, а если делать ежемесячные подмены воды на свежую то можно его вообще не добавлять.

1. влияет. относительно общей - слабо. окисляет далеко не всё))
2. магний хорошо выжирается халимедой, кораллиной, мезофиллумом, литотамнионом, монтипорами.
3. вот. подменки вопрос решат.

[Starcomputer]

Допис від TakedaMaru

3. вот. подменки вопрос решат.

Хм .....
Собственно то, о чем говорит Андрей, это "тонкие" настройки. В реальном аквариуме они нереальны (простите за тавтологию). В лабораторной банке - да, а в реале, когда кроме озона еще несколько десятков действующих факторов (и иногда БОЛЕЕ действующих чем озон) на такие тонкости не стоит обращать внимание.
Касательно озона, то, как правильно сказал Андрей, все зависит от дозировки, а вот тут и самые серьезные спецы Вам не подскажут, какая дозировка нужна. Так - плюс / минус километр.
Касательно аминокислот - они образуются в организмах гидробионитов и играться с ними методом добавления наверно не стоит, т.к. еще не известно что произойдет раньше - их усвоение гидробионитами или их разложение на Бог знает какие соединения.

[E.K.]

Очень сомнительно что бы озон влиял на минерализацию, но если есть такие мысли самый простой способ это подменить часть воды на свежую.
Из своего личного опыта использования баллинга(лет так восемь точно) соль без соли является не обязательным элементом. Магний потребляется крайне мало, а если делать ежемесячные подмены воды на свежую то можно его вообще не добавлять.

[zubo4istka]

Мужики, спасибо за советы и мысли. Подмены в таком объеме сильно разорительны, вот я и ищу других путей. У меня просто с крилем совсем беда, тупо руки опускаются. Раньше вообще проблем не было ни в содержании, ни в разведении. Схема отработана, только не забывай кормить, так сказать. А тут все начало тихо и плавно съезжать в никуда. Началось с того, что личинка начала дохнуть перед самой метаморфозой, потом ее жизнь медленно сократилась до недели. Где-то в середине этого процесса стало ясно, что и количество собираемой личинки заметно сократилось. А теперь и вовсе производители икру не донашивают. Кто-то скидывает на 2 день после набора, кто-то тащит 2 недели, а потом линяет, так и не скинув. Единственное, что совпало с этими событиями - описанный где-то выше сбой системы. Тогда и рыба болела, я поставила озон и УФ. Рыба давно выздоровела, УФ еще 2 месяца тому снят, озон прикручен до минимума, чтоб вода красиво прозрачной оставалась, а ситуация с крилем все хуже.

Я отсаживала креветок в карантин, где воду сменила на 80% (думая о возможных траблах с минерализацией). Озонатора там нет. Держала месяц, это 2 набора икры для каждой зверюги. Толку не увидела. Креветки продолжают сбрасывать недоношенную икру.

Можно попробовать грешить на производителей, поскольку с этих круль я еще ни разу не выводила детенышей, а мои старые плодоносящие звери уже давно в мире вечносвежего мотыля. НО. Во-первых, проблемы не только с вурдеманни, но и с секси. Во-вторых, первая личинка из-под них прекрасно жила ровно до сбоя и озонатора. В-третьих, икру-то креветки раньше носили, а теперь выкидывают.

Отсюда все мои вопросы и попытки хоть в чем-то разобраться.

[Zhenay]

Допис від zubo4istka

Я отсаживала креветок в карантин, где воду сменила на 80% (думая о возможных траблах с минерализацией). Озонатора там нет. Держала месяц, это 2 набора икры для каждой зверюги. Толку не увидела. Креветки продолжают сбрасывать недоношенную икру.

Месяц конечно не очень большой срок как мне кажется, но это очень похоже на химическую стерилизацию маточника. Возможно более длительное выдерживание креветок в "чистой воде" вернет их способность к оплодотворению и вынашиванию. А если исследовать под микроскопом ту икру которую сбрасываю особи - можно ли понять что она оплодотворена или нет? Конечно-же лучший совет это массированная подмена воды отключение озонатора и .... новый маточник.

Никогда не углублялся в вопросы озонирования, но беглый поиск говорит о том что этот газ отлично стерелизует .... в том числе и репродуктивную систему, просто взять статью с

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%BE%D0%BD

да о рыбах там не говорится, но как мне кажется он схоже действует на живые организмы как в воде так и вне ее...

учитывая вышесказанное, к массированной подмене воды (возможно это некритично т.к. по идеи этот газ должен довольно быстро покидать воду), отключению озона, замены производителей я бы начал добавлять бактерии для восстановления/обновления/обогащения микрофлоры в системе. Конечно многие мои советы кардинальны, но как показал мой опыт что-бы получить кардинально другой результат нужны кардинальные меры.
Удачи Вам, мне кажется что и эту проблему Вы решите, как впрочем и все остальные. С большим интересом слежу за Вашей темой.

[kokonut]

Допис від Zhenay

Никогда не углублялся в вопросы озонирования, но беглый поиск говорит о том что этот газ отлично стерелизует .....

Похоже что озон таки губит репродуктивную систему.
Вопрос обратима или нет реакция органов на токсическое воздействие?
Время может рассудить. Но новый маточник даст движение в правильную сторону...
Вопрос финансовый естественно... Но может ведь окупиться быстрее чем ожидать у моря погоды.

[zubo4istka]

Допис від Zhenay

похоже на химическую стерилизацию маточника

Допис від kokonut

Похоже что озон таки губит репродуктивную систему

тут какбэ не совсем так выходит. если бы произошла стерилизация, то случилось бы:
1. не вырабатывалась бы икра
2. она бы не оплодотворялась

пп. 1 и 2 могли бы случиться как по одному, так и вместе. однако:
1. икра исправно вырабатывается. у криля есть так называемое "седло", оно растет сверху головогруди, это и есть икра, которую криль потом перекладывает под брюхо. у стерильных креветок седло просто не отрастает. прекрасно знаю это еще по пресной жизни и разведению криля годами. так вот. седло есть, икра есть - с женской ипостасью репродуктивной системы все в норме.
2. нет проблем и с оплодотворением икры. если икра не фертильна, то самка ее скидывает в течение 2-3 дней. у нас картина чуть иная - икру носят почти до самого конца положенного срока. т.е. с мужской ипостасью тоже порядок (мы помним, что вурдеманни гермафродиты, и каждая особь носит икру и в состоянии оплодотворить икру соседа).

однако есть проблема с качеством той икры. началось-то все с того, что личинка появлялась, но была с каждым разом все слабее и слабее, т.е. жила все меньше и меньше. общее количество личинки тоже постепенно сокращалось. а теперь процесс дошел и до стадии икры - ее просто не донашивают. процесс идет по наклонной чуть более 4 месяцев. поскольку стерилизации животных не произошло, но ситуация с качеством потомства все хуже и хуже, я предположила уменьшение какого-то элемента в воде, который исключительно важен для созревания икры и выживаемости личинки. испариться этот элемент не мог, следовательно, что-то его из воды удалило. я предположила, что это озонатор. больше ниче в голову не лезет.

если есть соображения по поводу вышеозначенного - не сочтите за труд отписать. но о стерильности пока говорить рано. мне кажется, если вернуть неизвестное нечто, пропавшее из воды, - все постепенно войдет в норму. но кто знает наверняка?

[kokonut]

Допис від zubo4istka

однако есть проблема с качеством той икры. началось-то все с того, что личинка появлялась, но была с каждым разом все слабее и слабее, т.е. жила все меньше и меньше...

То есть динамика процесса видна. А по ходу пьессы можно сделать
100500 миллионов открытий. И отсюда видится дальнейшая вилка
- в шашечки или ехать...
Имхо естественно.

[vanyted]

Може,аміно- та ненасичені жирні кислоти,в цьому напрямку пошукати?Reef_Booster чи шось схоже додати...

[zubo4istka]

vanyted, кстати, про Омега 3/6... хм... забыла! спасибо за мысль! еще на днях пробиотиков насыплю. досуг для любителей гугл-переводчика: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC99008/

[Zhenay]

Да, действительно на стерилизацию это непохоже, я неправильно выразился.
Как мне кажется, что процесс химической стерилизации (фактически это можно назвать отравлением приводящем к бесплодию) может протекать как мгновенно (в течении короткого периода времени - несколько часов например), так и в течении довольно длительного времени, когда происходит постепенное накопление нарушений в репродуктивной функции под воздействием химических веществ.
Я имел ввиду второй вариант когда говорил о стерилизации.
Так как фактически стерилизация не доведена до конца и если считать что ее вызвал озон, остаются такие вопросы:
1. Процесс стерилизации остановился или нет? Ведь возможно что совокупной дозы озона было достаточно что-бы запустить деструктивные процессы которые могут в дальнейшем протекать уже и без газа.
2. Если процесс остановился, то на кокой стадии обратимой или нет?

К сожалению, скорей всего получить ответ на эти вопросы довольно сложно и затратно по времени и деньгам.

Вы правы, теория с нехваткой определенных веществ очень вероятна. Но я считаю что отравление (стерилизация) - не менее вероятна. Хочется надеяться что удастся разрешить этот вопрос.

[zubo4istka]

всех с буржуйским днем страшилок!
напилила вот тыковку вместо кормления рыбасов ))))