гексаметоз

[vi_ki]

Допис від Chaiinik

Евгеній, Вы сообщение red1157 читали вообще?
ИМХО, Метронидазол вряд ли даст эффект сам по себе. Гексамиты не приходят одни. Всегда с кем-то.
ИМХО, учитывая остроту: метронидазол + ципрофлоксацин + фуразалидон.
По количествам - гугл и интуиция в помощь.
Скрытый текст

наливаете в чашку добавляете лимон, мёд по вкусу, и пьёте сидя перед аквариумом.

Тільки так.метронідазол в комплексі з фуразолідоном.

Гексамиты не приходят одни. Всегда с кем-то

І метронідазол не вбиває все....тому методом тику приміняйте ще інші препарати,які добивають організми,які не бере навіть антибіотик.

Евгеній, а Вы уверены, что грунт не закис. Может виной всему аммиак?

Ну і перед лікуванням обов.язкова підміна 50% води.

[Chaiinik]

...

[Grey]

Евгеній, а Вы уверены, что грунт не закис. Может виной всему аммиак? Т.е. гекс само собой, но он уже как следствие. Я когда то практиковал иньекции метрогила. Пользовал метрогил для инфузий. Дозы подбирал фантазийно, но помогало почти всегда.

[Евгеній]

Допис від Grey

Евгеній, а Вы уверены, что грунт не закис. Может виной всему аммиак? Т.е. гекс само собой, но он уже как следствие. Я когда то практиковал иньекции метрогила. Пользовал метрогил для инфузий. Дозы подбирал фантазийно, но помогало почти всегда.

Сделал тест на окисляемость по данному методу http://vitawater.ru/aqua/hydro/okisl.shtml.
Окисляемость пойдет, где-то средний уровень. (Самая идеальная вода в 140 л аквариуме с мальками брюликов и растениями где изначально сидели эти злополучные Элиоты).Дело в том, что Элиоты в том месте где я брал (у перекупщика) тоже все сдохли. Я знаю еще одного человека, который купил их. Никак не встречусь, а телефон поза зоною досяжности. Может сегодня получится удостовериться, что и там они сдохли. Про ваши уколы читал, если все будет плохо ( а пока так и есть), может прийдется воспользоваться.
Пока применил следующий способ как самый дешевый (магния сульфат недорого 0,5 кг за 15грн.) http://rudiscus.ru/index.php/2012-12...i-lechenie-1-9. С утра подменил воду, метронидазол 10 таблеток на 200л воды и около 100 грамм (на глаз мерял, весов нет точных) магния сульфата булькнул и закрепил святой водичкой. Применил заварку чая в смысле

наливаете в чашку добавляете лимон, мёд по вкусу, и пьёте сидя перед аквариумом.

Очень мне понравился данный способ лечения. По ходу дела достал пару трупиков очередных: взрослая Элиота и первый молоденький брюлик моего развода. Думал, что бриллиантовые цихлазомы "неубиваемые", ан нет, ошибся. Здоровым рыбам лечение явно помогает. Они оживились, забегали по аквариуму, нашли труп полуразложившейся креветки и с голодухи быстренько его съели пока я забрать не успел. А вот парочка больных брюликов пока невеселеньки, глаза стеклянные.

[Chaiinik]

Евгеній, пожалуйста, по окончании огласите итог. Заболевших - ...,
1. вздутие - ...,
2. нарушение пищеварения и "тяжёлое дыхание" - ...,
3. "дырки" -.... и т.д.
И выздоровевшие в каждой категории. Отрицательный результат - не менее интересен, чем положительный.
Статистика важна. А народ обычно получает советы - и исчезает с горизонта.
Было бы шоколадно практически за один день лечения гекс вылечивать. Но как-то ... не совпадает. С другой стороны, именно эту схему я не пробовал.
Скрытый текст

Честно говоря, о лечение сульфатом магния слышу впервые. В смысле - рыб. Но "сколько нам открытий чудных" ... Интересно, вообще-то.

[ander67]

Допис від Chaiinik

Честно говоря, о лечение сульфатом магния слышу впервые. В смысле - рыб.

Вот один из рецептов с просторов инета

Лечение HexamitaSpironucleus с помощью раствора английской соли (Магния сульфат(MgSO4 *7H2O))

Это достаточно безопасный способ лечения новых импортированных рыб, так и как профилактических целей.
Это очень дешевый способ лечения рыбы т. к активные ингредиенты легко доступны во всем мире, и это также гораздо безопаснее, чем при использовании большинства форм лечения.
В отличие от большинства препаратов, не должно быть никакого беспокойства по поводу жгутиконосцев / патогенов и создания к нему устойчивости, а избыток магния легко удаляется из организма рыб.
По моему опыту, это очень легко действует на рыбу и может применяться даже для молодых особей. (Если у только привезенной рыбы есть паразиты , то раствор сульфата магния с едой также поможет в борьбе с паразитами )
Обычно в процессе борьбы против внутренних паразитов, таких как Hexamita и / или Spironucleus,), используют Metronidazole. Но Metro(или любой другой тип лечения) никогда не должен использоваться на регулярной основе в качестве профилактического средства,т.к может развивать устойчивость к лечению и, возможно, даже мутировать.
Чрезмерное использование метронидазола может вызвать повреждение органов в рыб.
"У рыб, чрезмерное применение метронидазола может привести к повреждению почек и других внутренних органов. (Bassleer, 1983)"
Другим недостатком метронидазолоа является его плохая растворимость в воде.

Теперь для лечения ......

Для создания 3%-ного раствора сульфата магния: добавить 1 столовую ложку (15 г) сульфата магния в 500 мл дистиллированной воды и хорошо перемешать.
Использовать капельницу или пипетку, чтобы добавить в гранулы корма (или любой другой пищи, которая сможет в себя впитать раствор), и остановить смацивание корма когда намокнет..
Кормить два раза в день в течение 3-5 дней. (хватает 5 дней)
В крайних случаях, можно вводить с помощью пипетки непосредственно в рот рыбе очень небольшое кол-во, но ежедневно пока не станет есть смоченный корм и продолжить лечение ещё 5 дней..

А вообще о лечении гекса много хороших статей есть. Вот например статья Евгения Грановского http://www.american.cichlids.ru/arti...t_id=284&cat=6
А так же вот очень хорошая статьяСкрытый текст

Вот что забавно, я сталкивался с гексамитозом и у скаляр и у дискусов и апистограмм. И всегда он излечивался на раз. То есть это вообще не проблема его вылечить! При этом тут лечат какиеми-то дикими смесями убойнейших препаратов, а я всегда обходился обычным трихополом в таблетках.

Открою еще одну страшную тайну, Самвел своих дискусов тоже лечит трихополом.

Когда Грановский писал свою статью. то он у меня консультировался по некоторым вопросам. Меня тогда несколько смутило, что ныне гексамитоз лечат вот так вот сложно, но я решил чо отстал от жизни, на новых цихлидах, видать, новая разновидность, которую старые средства не берут. А я лечил по старому и радовался что у меня таких сложных форм не бывает, которые иначе как только комплексом нескольких препаратов не возьмешь...

Так вот - теперь я точно вижу, что народ просто не то лечит! Прицепились к названию гексамитоз и все что ни попадя называют им. Жанна - если ты лечила скаляр от гексамитоза и не смогла вылечить обычным трихополом, то болели они не гексамитозом! Он там мог присутвтовать, более того, он там присутвовал на 100%. Но умерли они не от него!

Придется видимо тут писать статью.

Итак, то что у нас нызывают гексамитозом реально болезнью не является. Ее вызывают симбиотические жгутиковые которые ПОСТОЯННО обитают в пищеварительной системе заболевающих рыб. То есть если ты понесешь рыбу, которую убила прихлопнув сковородкой на вскрытие - то тебе диагностируют гексамитоз! wink.gif Берут мазок со стенки кишечника, смотрят и вот они - гексамиты (они же спиронуклеусы или октомиты). Они живут в кишечнике все, и только ОЧЕНЬ опытный специалист сможет их различить. Полюбуйся сама:



А вот как они выглядят под микроскопом, это Spironucleus vortens в разных ракурсах:


На следующих фотография несколько (обрати на это внимание!) разновидностей спиронуклеусов, в частности Spironucleus torosa, vortens и barkhanus.



Итак, из всего этого мы делаем вывод, что на самом деле возбудителей болезни отнюдь не один, а много и разных. Но по опыту с другими микроорганизмами мы знаем, что при разных возбудителях, даже близкородственных, болезнь может протекать по разному. Здесь же мы все это гордо именуем "гексамитозом" и при этом абсолютно не вникаем в сущность происходящего и даже не знаем каким именно возбудителем это вызвано. Хотя, если даже почитать А.Кочетова (не путать с С.Кочетовым) 87 года издания, то спиронуклеоз, гексамитоз и октомитоз в нем даются КАК РАЗНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ. Серьезные издания, например "Journal of Fish Diseases" их так и рассматривают. А у нас в инете гуляет версия, что спиронуклеоз это устаревшее название гексамитоза и это синонимы. Блин! А мужуки-то и не знают! И пишут научные работы описывая различия, да еще и фотки делают...


Теперь рассмотрим самого возбудителя болезни. Живет он тихо миро в кишечнике и (ВАЖНО!), по мнению ряда исседоателей принимает аквтивное участие в процессе пищеварения. У рык Актива от данон нету и Линекс им покупать негде. В данном случае гексамиты и спиронуклеусы играют свою роль в расщеплении пиши.
Опять же, у нас это обычно забывается и они рассмариваются исключительно как паразиты. Что уже само по себе ошибочно.

В некоторых случаях, например при несбалансированном рационе кормления, неправильных пропорциях белков, жиров, углеводов, а так же растительной клетчатки в нем, у НЕКОТОРЫХ групп рыб гексамитоз вызывает неконтролируемое размножение гексамит (спиронуклеусов) в кишечнике. В результате возникает воспаление кишечника и нарушается функция перистальтики - то есть питательные вещества перестают нормально всасываться стенками кишечника. При этом мы наблюдаем отказ рыбы от пищи, потемнение окраски (это результат стресса, представь что у тебя колики), беловатый нитевидный кал. Причем нитевидны кал белого цвета может возникать и при простом воспалении кишечника, никак не всязанном с гексамитозом. Например у моллиенезий такое может возникать при постоянном кормлении трубочником.

Вообще гексамитозу подвержены только некоторые группы рыб.
Это Анабантиды (преимущественно гурами), Белонтиевые (например макропод хассельта), южноамериканские цихлиды (Дискусы, скалярии, уару, астронотусы, апистограммы), некоторые рыбы-хирурги и Помацентровые (например амфиприоны). А вот. анпример, живородки, панцирные сомы, лорикариды, нотобранхиусы, барбусы и т.д. гексамитозом не болеют. Хотя, как я периодически вижу на форумах, их там активно от него лечат wink.gif

Сама симптоматика болезни, которую у нас именую гексамитозом, очень проста. Вот открываем уважаемого Эндрюса и читаем:
"На теле, особенно на голове, повялются небольшие язвочки в виде свищей, которые постепенно превращаются в трубчатые изъязвления. Часто из пораженных мест выделяются желтые нити густой слизи, из-за чего многие сичтают. что рыба поражена паразитическими червями. Больная рыба часто отказывается от пищи, живот втягивается, фекальные массы становятся бледными и волокнистыми. Появляются повреждения в основании плавников и вблизи боковой линии. [далее пропускаю про морских рыб] В России, под название "Гексамитоз" известно заболевание лососевых рыб, вызываемое Hexamita salmonis..."

Так вот - наших итиопатологов до сих пор учат боротся с болезнями прудовых рыб! Не веришь - сходив ветакадемию, а еще проще пусть мелисса раскажет что из тропических болезней рыб они проходят. И соотвественно наши ихтиопатологи автоматом говорят то что знают, а с их подачи и весь инет лечит рыб от "гексамитоза", который в кишечнике дискусов вообще-то не приживается - другой температурный диапазон ему нужен.

Возвращаясь к симптомам - обрати внимание, что никаких гнойных фурункулов не упоминается. Читаем Керингтона - фурункулов нет sad.gif Прочитать Ихтиопатологический справочник для рыбного хозяйства не смог - в моем бардаке его так просто не найти. Но не удивлюсь, если и для лососевых никаких фурункулов при гесамитозе не окажется.

Итак, что мы имеем. Мы имеем фактически симьиотический организм, который в отдельных случаях может создавать проблемы для хозяина. Поскольку нашей ихтиопатологии доверия нет, то опять обратимся к западным источникам. В качестве причин они рассматривают, например, некоторые авитаминозы. В частности вспышку может спровоцировать недостаток витамина С, особенно при перенаселенности и рН выше чем 7.2. При кормлении сухими кормами это очень актуально, потому как после вскрытия даже герметичной упаковки витами С быстро окисляется. Нестабилизированная форма - за несколько суток, стабилизированная до 4-х месяцев. а срок годности корма? Вот то-то и оно...
Далее идет витамин D, витамины группы B, и недостаток элементов, в частности таких как кальций и фосфор. Untergasser, который наколько я знаю выступает консультантом фирмы Sera даже разработал препарат Sera mineral salt. Работает он очень просто - раз рыба испытывает минеральную недостаточность из-за того что стенки кишеника воспалились и всасываемость нарушилась, то мы востановим минеральный баланс создавая повышенную концентрацию нужных веществ в воде. Тогда даже через кожу их будет поступать достаточно. И цепная реакция - воспаление, ослабление рыбы, усиление воспаления - не наступит. А воспаление кишечника обычно и само проходит, все лечится голодовкой на неделю. К сожалению препарат содержит много кальция и при внесении в воду повышает жесткость. по этому у нас он как-то и не прижился. А вот хитрые европейцы лечат им гексамитоз, с которым у нас не могут справится всеми смесями метронидазола и еще десяти препаратов и все нормально. Странно, правда?

У дискусятников другой подход. Они считают, что поскольку рыба все время носит на себе этих жгутиковых, то рано или поздно заболеет. И пролечивают их "впрок", то есть пытаются полностью убить популяцию спиронуклеусов в рыбе и аквариуме. Но при этом лечат, спроси Самвела, обычным трихополом. И этого им вполне хватает.


Из всего вышесказанного следует вполне логический вывод - то что называют гексамитозом (в том числе и некоторые ихтиопатологи) и который проявляется с фурункулами, таковым не является! А вот при туберкулезе образование фурункулов частая вещь. Есть еще несколько заболеваний, которые характерируются фурункулами на теле. То что ихтиопатолог,только поглядев на фотку дал диагноз гексамитоз лично для меня просто порясение. Я бы к такому больше не пошел sad.gif
При этом, то что при всркытии рыбе могут поставить диагноз гексамитоз - это полне возможно. Еще раз напомню - они есть в кишечнике постоянно, и у здоровых рыб! И отмазаться и списать фурункулы на него же проще всего, потому что иначе надо работать, делать посевы бактериальных культур и проводить часы за микроскопом. Проще сказать клиенту знакомое слово и пусть лечит его дальше. Расчет прост - такой убойной смесью лекарств клиент задавит всю микрофлору, в том числе и патогенных бактерий. И какая ему разница от чего он рыбу лечил и зачем ему знать название возбудителя? Вылечил и ладно, пускай считает что вылечил от гексамитоза wink.gif

Если честно, то и я так до сих пор считал. ну лечит и лечит, как на фиг разница от чего, лишь бы помогло. Но когда уже однозначно другую болезнь начинают называть неправильным названием, тогда надо что-то делать и как-то вносить ясность. А то вот 500 лет назад все болезни были от злых духов. но когда их научились различать и лечить индивидуально и целенаправлено, то ситуация резко улучшилась.

Ведь когда мы лечим "мягким" трихополом (метронидазолом) настоящий гексамитоз (я бы предпочел спиронуклеоз, но у нас уже принято писать гексамитоз), то рыба никак не страдает. А вот когда мы мочим ее атомными средствами от всего, то потом не надо удивляться, что печень у рыбы посажена и она мрет от этого, что внутренни органы как каша, что иммунитет на нуле, и что долго выращиваемые производители оказываются бесплодными. Это все цена "убойных" препаратов, которыми мы лечим наугад не пойми что.
Больше я на эту тему писать не буду. Кто хочет повысить свою эрудицию сам найдет нужные зарубежные журналы, научные сайты в интернете и почитает, фотографии посмотрит и изучит передовой опыт. А мне растолковывать что это не гексамитоз как-то надоело.

[Pavel.zp.ua]

Допис від Евгеній

На утро вытащил два трупа: скалярия без каких бы то ни было признаков насильственной смерти или болезни и Элиота обесцвеченая и с раздутым животом. Температура 30 градусов. Уличшений никаких. Бриллиантовые подростки потихоньку сдают позиции. Из потемневших превращаются в каких-то фиолетово-светло розовых такое впечатление, что с них луску содрали, дыхание учащенное, апатия и уединение. И это лучшие особи, отобранные мною из первого выводка. Надеюсь диагноз поставил правильно. Насчет заварки чая информации не встречал. Пожалуйста, хоть в двух словах как применить.

у меня сейчас та же проблема, бриллиантовые уже месяц не едят ничего
пробовал нашей поваренной солью солить с поднятием температуры, чисто для профилактики, это помогло временно, встречал статьи по поводу сульфата магния но не решился пробовать, планирую ближайшее время провести цикл лечения метронидазолом

ЗЫ: В Запорожье эпидемия гекса

[OrcSin]

Pavel.zp.ua, если у вас месяц не ест рыба, сливайте в унитаз и не страдайте...
И даже если вам с перепугу удастся вылечить рыбу, с ослабленным за месяц организмом это почти не реально, вы получите полуживую рыбу, которая будет от каждого чиха болеть. Внутри её уже почти все органы поражены.
Я тоже много читал, находил такие же статьи как и Chaiinik, месяца два пытался вылечить рыбу разными методами, вскрывал рыбу под микроскопом (ни черта не видно при х100) и т.д. и для себя сделал следующие выводы:
1) Если лечить то только сразу, а ещё лучше не допускать таких условий, что бы рыба болела.
2) Всё лечение это рулетка. Ты не знаешь что лечишь, и бьёшь по площадям, в том числе и по почкам и печени рыбы.
3) Лекарства сейчас такие дорогие, что в 90% проще выкинуть рыбу и купить новую, чем лечить её.
4) запущенную рыбу сразу в унитаз. Даже если вы её вылечите от первичного недуга, от отказа органов в следствии сильных лекарст вы её не спасёте.

ЗЫ: трихопол это тот же метронидазол, только зарубежного производства с ценой в 3-4 раза дороже. Особого эффекта я не ощутил от него.

И ради интереса почитайте побочные следствия метронидазола для человека и вы поймете в каком шоке ваша рыба после курса лечения.

[Pavel.zp.ua]

Допис від OrcSin

Pavel.zp.ua, если у вас месяц не ест рыба, сливайте в унитаз и не страдайте...

Так бы и сделал, но рыба взрослая, полтора - два года ей, в "дырку" унитаза не влезет

Кроме этого сейчас чернополосая и северум с более явными симптомами, похожими на гекс. С ними тоже что то нужно делать. Поэтому слить всю рыбу успею еще. Нужно попробовать вытащить..

[Pavel.zp.ua]

Если интересно вот моя первая попытка решить проблему с питанием Брюлей:
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=219843

А вот уже реальные проблемы вылезли и чернополоску и северума зацепило не едят ничего:
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=220604

[OrcSin]

Pavel.zp.ua, я так 20 см хорна месяцев 5 лечил, и в мусорное ведро.
Толковых способов лечить 3-4, все препараты уже названы.
Только попытка одна, после первого курса, если вы не вылечили рыбу, вы её считайте убили и на другой курс у неё не хватит сил.

Я бегал по всему форуму, спрашивал профи ни кто не даст 100% правильный курс лечения, как и 100% диагноз. Поэтому мы не знаем что лечим, соответственно не знаем как лечить.

[Grey]

Pavel.zp.ua, у Вас в теме я писать не могу. Попробуйте использовать медный купорос. Я к счастью давно лечением не занимался, поэтому дозировок не скажу, но медь с солью работают однозначно.

[OrcSin]

Я пару раз чёрным чаем с того света вытягивал апистограмм бабочек, а те от чиха дохнут.
Читал эту статью, и правда помогает, по крайней мере хуже не будет.
Чёрный чай, лучше листовой, не пыль индийских дорог завариваем, первую заварку выпиваем, а вторую, и третью если получится, заливаем в аквас до лёгкого чайного цвета.

Итак, чай в некоторых случаях может с успехом заменить дорогой кондиционер. Я не раз применял его в своей практике. Он особенно хорош для восстановления поврежденных кожных покровов и в этом своём качестве выступает уже как средство фитотерапии.

Не надо добавлять метиленовую синь в аквариум, она подавляет деятельность полезных нитрифицирующих бактерий! Чай безопасен для бактерий-нитрификаторов, а рыбам поможет быстрее выйти из шокового состояния.

[vi_ki]

З статті того ж Грановского.

[QUOTEВ]. Ковалев считает, что правильнее рассматривать заболевание не как кишечную инвазию, а как смешанное бактериально-паразитарное заболевание и лечить соответственно: кормить мотылем, замоченным в канамицине и метронидазоле (или тинидазоле, или фуразолидоне). "Канамицин я советую давать цихловым рыбам вместе с метронидазолом или с фуразолидоном, по следующей причине. Как правило туберкулез и гексамиты (или жгутиконосцы иных видов) соседствуют друг с другом. Обе эти заразы сильно ослабляют рыбу. Поэтому при наличии нелеченной одной из них, мало шансов вылечить второй недуг. В общем, тут надо комплексно давить смешанную бактериально-протозойную инфекцию, и успех лечения во многом зависит именно от комплексного подхода"][/QUOTE]

І тут нема нічого нового. Для людей,собак,котів при кишковій палці використовують той же метод. Наприклад-метронідазол орально,фуразолідон як клізми для промивання кишечника і т.д. Тобто-комплекс.

[OrcSin]

Ещё и тех же статей, есть такое мнение, хотя мне в него слабо верится.
Что типа нельзя делать маленькие дозы, потому что при маленьких дозах умирает большая часть, но оставшаяся часть приобретает (или мутирует) устойчивость к этому препарату, ну что то типа гриппа, он постоянно мутирует и становится устойчив к многим антибиотикам.
Если такое происходит, то логично предположить, он уже давным давно не боится метронидазола.