На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Рыбы > Живородки

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 23.06.2012, 13:59   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для _Phoenix_
 
Реєстрація: 20.10.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 619
сказав Дякую: 440
сказали Дякую 285 раз(и) в 132 повідомленні
Селеционные вопросы и обсуждения по живородящим, кроме Гуппи (для них отдельная тема) ===www.aquaforum.ua===

Вопросы и обсуждения относительно особенностей пород, линий, и прочих селекционных моментов и понятий при содержании и разведении таких живородящих рыб, как пецилии, меченосцы, моллинезии и пр., кроме гуппи.

Про тоже самое для гуппи - не сюда - для гуппи отдельные темы выделены в этом же разделе.


.

Спасибо, Sem'у, за помощь в создании темы.

=================================================

У меня чисто теоретические, так сказать, вопросы к специалистам.



Допустим, Некто из Энска решил создать "новую породу" или содержать определеную линию (гуппи/меченосца/пецилии/etc).
Добился рыбок определенной окраски и/или формы плавников.

Далее вопросы:

Когда можно говорить о том, что это именно определенная порода?
Когда можно говорить о том, что рыбы приобретенные у Кого-то "чистой линии"?

Тоесть, грубо говоря, какой ~% допускается в пометах мальков "НЕпородных" окрасок и/или форм плавников в первом и втором варианте?

В расчет принимаем, что оба родителя выглядят "породистыми" и самка гарантированно виргинна была.
__________________
С уважением, Мария.


Востаннє редагував _Phoenix_: 24.06.2012 о 17:13..
_Phoenix_ поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую _Phoenix_ за це повідомлення:
THERA130 (24.06.2012), Гуппiк (23.06.2012)
Старий 23.06.2012, 17:40   #2
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.778 раз(и) в 3.905 повідомленні
Re: Селеционные вопросы и обсуждения по живородящим, кроме Гуппи (для них отдельная т ===www.aquaforum.ua===

Phoenix ,Чуть теории . Зигота - диплоидная/спаренная , удвоенная/ клетка , содержащая полный двойной набор хромасом - один от папы второй от мамы. Гетерозигота - диплоидная клетка , у которой два гена/аллеля/ , один от папы второй от мамы - определяющие какой-либо признак/цвет, форму и т.п./ - различны . Гомозигота - два гена /аллеля/ - одинаковы . Если мы говорим слово порода , в большинстве случаев подразумевается гомозигота - весь помет фенотипически/внешние признаки/ - одинаков , без проброса /расщепления/. В некоторых случаях мы называем породой рыб гетерозиготных /генетически невозможно получить гомозиготу/ -например черный меченосец или гуппи черный монах , в пометах которых всегда будут пробросы - расщепление гетерозигот.
  • Далее вопросы:
    Когда можно говорить о том, что это именно определенная порода?
    Когда можно говорить о том, что рыбы приобретенные у Кого-то "чистой линии"?
Чисто субъективно - из собственного опыта. Например есть порода Москва сине-зеленая. У этой "старой " породы много линий , фото внизу я тупо взял из гугла чтоб быть непредвзятым. Отвечая на Ваш вопрос - если вы в выноске продавца видите примерно 30 рыбок фенотипически одинаковых как на одном из этих фото -можно говорить о чистой линии. Теперь чего я ляпнул " из собственного опыта" - потому что линии если присмотреться внимательнее к фото несколько отличаются . И себе я бы выбрал с одного фото -историю зтой рыбы я знаю. Здесь мы говорим о самцах - приобретение породных вергинных самок , совсем другая история.
  • Тоесть, грубо говоря, какой ~% допускается в пометах мальков "НЕпородных" окрасок и/или форм плавников в первом и втором варианте?
Здесь нельзя разделять варианты , порода состоит из линий созданных в ней. Если я и Вы приобретем рыбу у одного завводчика через несколько поколений у нас будут две линии породы - чуть различные между собой - так как мы будем по разному вести разведение , подбор пар и т.д. Еще один грубый пример - представьте нас на выставке собак породы скажем немецкая овчарка. После окончания ринга несколько собак получают "отлично"/с растановкой / , несколько собак "хорошо" , несколько "удовлетворительно". Если случайно попадает в ринг помесь - она уходит с записью в оценочном листе- типичная для породы. Отвечая на этот Ваш вопрос - если в Вашем помете будет рыба образно говоря "типичная для породы" - это приговор... Если 70% рыбы в помете - отлично , 28% - очень хорошо , остальные на троечку , то мое субъективное мнение - Вы достигнете успеха.
  • В расчет принимаем, что оба родителя выглядят "породистыми" и самка гарантированно виргинна была
А какой критерий оценки ? Сейчас много так называемых результатов крестов , или в народе миксов. Миксы бывают очень красивыми . Если взять из помета миксов подходящюю пару , то Вы можете взять ее за породу/линию/ ? В некоторых комбинациях крестов двух пород гуппи ,причем в определенной комбинации самка от одной - самец от другой породы , так как некоторые признаки сцеплены с полом - получается фенотипически однородное потомство , а генетически - гетерозиготно и в дальнейшем пойдет расщепление. Я пока не набрался опыта попадал в такие "казусы" - приобретая " такую рыбу" , как гомозиготную породу.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Снимок0114.jpg
Переглядів: 392
Розмір:  72,8 КБ
ID:	243776   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Снимок0118.jpg
Переглядів: 348
Розмір:  21,5 КБ
ID:	243777   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Снимок0117.jpg
Переглядів: 340
Розмір:  29,0 КБ
ID:	243778   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Снимок0116.jpg
Переглядів: 282
Розмір:  50,5 КБ
ID:	243779  


Востаннє редагував Sem: 24.06.2012 о 16:49..
THERA130 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
Bo.Br. (27.10.2012), Bratela (03.09.2013), exzarcist (24.06.2012), serg yalta (23.06.2012), Ulich (23.06.2012), _Phoenix_ (23.06.2012), Гуппiк (23.06.2012), Саша84 (24.06.2012)
Старий 23.06.2012, 19:48   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для _Phoenix_
 
Реєстрація: 20.10.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 619
сказав Дякую: 440
сказали Дякую 285 раз(и) в 132 повідомленні
Re: Селеционные вопросы и обсуждения по живородящим, кроме Гуппи (для них отдельная т ===www.aquaforum.ua===

THERA130, спасибо.

А что скажете, если немного развить мыслю:

1) покупаются самцы и самки, которые представляются на сайте, как определенная порода и внешне выглядят практически идентичными,
2) полученное от них потомство состоит, например, из таких пропорций:
- 30% - похожие на родителей (пусть будет "отлично" ("шоу-класс") и "оч.хор" ("брид класс"), если брать тех же собак),
- 30% - "малость не то" (это по аналогии с собаками: "хорьки" и "удовлетворяшки" - "пэт-клас", так называемый, тоесть собачка-то породистая и с родословной, но не для разведения и щенки от пэт-класса не получат родословной в случае вязки),
- 20% - "не пойми чего, но вроде б как слегка похоже" (это как если скрестить несколько пород собак или породистую собаку с дворняжкой - черты можно угадать, но ни про какую породу речи уже нет),
- 10% - чего-то совершенно не похожего на родителей.

Как в таком случае оценивается?
Куплены были "породистые" рыбки?
Породистые, но порода пока "сырая"?
__________________
С уважением, Мария.


Востаннє редагував Sem: 24.06.2012 о 16:49..
_Phoenix_ поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.06.2012, 20:31   #4
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Taurus
 
Реєстрація: 24.06.2009
Звідки Ви: г.Чернигов
Дописи: 1.161
сказав Дякую: 426
сказали Дякую 3.206 раз(и) в 740 повідомленні
Re: Селеционные вопросы и обсуждения по живородящим, кроме Гуппи (для них отдельная т ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від _Phoenix_ Переглянути допис
THERA130, спасибо.

А что скажете, если немного развить мыслю:

1) покупаются самцы и самки, которые представляются на сайте, как определенная порода и внешне выглядят практически идентичными,..................
Куплены были "породистые" рыбки?
При таком процентном соотношении это совсем не порода, что-то похожее, скорее всего отбраковка или помесь ПОХОЖИХ рыбок. Если гибридизировать с целью выведения какой-то новой породы - то такие результаты могут быть обнадеживающие, можно продолжать эксперименты и через ????????????? лет выставиться с новой породой. УДАЧИ .
__________________
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=54008 Кто имеет уши слышать, да слышит!» (Мф. 13: 37-43).


__________________


Востаннє редагував Sem: 24.06.2012 о 16:50..
Taurus поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Taurus за цей допис:
Гуппiк (23.06.2012)
Старий 23.06.2012, 20:39   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для _Phoenix_
 
Реєстрація: 20.10.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 619
сказав Дякую: 440
сказали Дякую 285 раз(и) в 132 повідомленні
Re: Селеционные вопросы и обсуждения по живородящим, кроме Гуппи (для них отдельная т ===www.aquaforum.ua===

Taurus, дык, мне-то чего "удачи" - я не селекционер вроде пока ))
Это некоторые позиции в инет-магазинах такие "интересные".
И продавцам даже него предъявить, ибо они как бы только "посредники" между нами и "заводчиками" и они даже вполне откровенно сообщают (иногда), что такое возможно.
Только не понятно, почему позиции представлены именно, как "порода"?..
Вот... ((
А иногда жаль - такая красота попадается...
Прям, хоть действительно заводить вагон баночек и химичить дальше самой ))
__________________
С уважением, Мария.


Востаннє редагував Sem: 24.06.2012 о 16:50..
_Phoenix_ поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" _Phoenix_ за цей допис:
Саша84 (24.06.2012)
Старий 23.06.2012, 21:25   #6
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.778 раз(и) в 3.905 повідомленні
Re: Селеционные вопросы и обсуждения по живородящим, кроме Гуппи (для них отдельная т ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від _Phoenix_ Переглянути допис

А что скажете, если немного развить мыслю ....
....Как в таком случае оценивается?
Куплены были "породистые" рыбки?
Породистые, но порода пока "сырая"?
Посмотрите в этой теме - http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=104656 .
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Снимок 02.jpg
Переглядів: 331
Розмір:  158,4 КБ
ID:	243873  


Востаннє редагував Sem: 24.06.2012 о 16:50..
THERA130 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" THERA130 за цей допис:
_Phoenix_ (23.06.2012)
Старий 23.06.2012, 22:04   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для _Phoenix_
 
Реєстрація: 20.10.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 619
сказав Дякую: 440
сказали Дякую 285 раз(и) в 132 повідомленні
Re:Селеционные вопросы и обсуждения по живородящим, кроме Гуппи (для них отдельная те ===www.aquaforum.ua===

THERA130, прочла, спасибо.
Скажите, пожалуйста, там речь про гуппи, но я к гуппи достаточно равнодушна Оффтоп.
Зато не равнодушна к пецилиям и мечикам
Я очень прошу прощения, что пишу тут - тут вроде б как тема тоже о гуппи.
Но не хотелось начинать новую тему, а никакой аналогичной темы по плати и мечам я как-то не увидела.[/OFF]
А про пецилий (platy) что-то можете добавить?
И про меченосцев тоже интересно.
Заранее благодарна.
__________________
С уважением, Мария.


Востаннє редагував Sem: 24.06.2012 о 16:50..
_Phoenix_ поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.06.2012, 22:37   #8
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.778 раз(и) в 3.905 повідомленні
Re: Селеционные вопросы и обсуждения по живородящим, кроме Гуппи (для них отдельная т ===www.aquaforum.ua===

_Phoenix_, Оффтоп - http://www.aquatis.ru/amazon/n4/read.php?p=0


Востаннє редагував Sem: 24.06.2012 о 16:51..
THERA130 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
cavk (24.06.2012), _Phoenix_ (23.06.2012), Гуппiк (23.06.2012)
Старий 24.06.2012, 18:10   #9
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для Саша84
 
Реєстрація: 10.05.2009
Звідки Ви: Бердичев
Дописи: 2.580
сказав Дякую: 4.066
сказали Дякую 879 раз(и) в 437 повідомленні
Надіслати повідомлення для Саша84 на ICQ
Re: Селеционные вопросы и обсуждения по живородящим, кроме Гуппи (для них отдельная т ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від THERA130 Переглянути допис
Если мы говорим слово порода , в большинстве случаев подразумевается гомозигота - весь помет фенотипически/внешние признаки/ - одинаков , без проброса /расщепления/.
Александр, а бывает ли так? На мой взгляд практически всегда, даже в породе есть проброс, пусть и совсем маленький процент, но он всегда присутствует.
__________________
Интернет-магазин аквариумистики "Аквагрунт"http://aquabasalt.umi.ru/


__________________

Саша84 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Саша84 за цей допис:
THERA130 (24.06.2012)
Старий 24.06.2012, 18:32   #10
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.778 раз(и) в 3.905 повідомленні
Re: Селеционные вопросы и обсуждения по живородящим, кроме Гуппи (для них отдельная т ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Андрей. Г. Переглянути допис
Александр, а бывает ли так? На мой взгляд практически всегда, даже в породе есть проброс, пусть и совсем маленький процент, но он всегда присутствует.
Так я примерно так и написал /см. пост2 / в этой теме.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Снимок14.jpg
Переглядів: 293
Розмір:  45,5 КБ
ID:	243976  

THERA130 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" THERA130 за цей допис:
Саша84 (24.06.2012)
Старий 05.08.2012, 22:11   #11
Moderator
Клуб Мастеров
  
 
Аватар для Cotick
 
Реєстрація: 20.08.2007
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 2.473
сказав Дякую: 472
сказали Дякую 3.076 раз(и) в 1.092 повідомленні
Re: Селеционные вопросы и обсуждения по живородящим, кроме Гуппи (для них отдельная т ===www.aquaforum.ua===

information

Модерация!

THERA130, 1ое фото во втором сообщении данной темы, наше (Вика.Р и Cotick), он взято с моего сайта, и в нем не то затерт не то обрезан копирайт.




Это не коммерческое использование и я не буду применять санкции за нарушение закона об авторском праве на форуме. Тем более, что мы оба модераторы этого раздела лица заинтересованные. Но на будущее, не обрезайте копирайты и при использовании фото с ресурсов рекомендуется давать ссылки.
(Возможно, копирайт затер ко-то другой, а вы нашли фото в сети уже в таком виде.)


__________________

Cotick поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Cotick за цей допис:
THERA130 (05.08.2012)
Старий 05.08.2012, 23:40   #12
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.778 раз(и) в 3.905 повідомленні
Re: Селеционные вопросы и обсуждения по живородящим, кроме Гуппи (для них отдельная т ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Cotick Переглянути допис
information

Модерация!

THERA130, 1ое фото во втором сообщении данной темы, наше (Вика.Р и Cotick), он взято с моего сайта, и в нем не то затерт не то обрезан копирайт.




Это не коммерческое использование и я не буду применять санкции за нарушение закона об авторском праве на форуме. Тем более, что мы оба модераторы этого раздела лица заинтересованные. Но на будущее, не обрезайте копирайты и при использовании фото с ресурсов рекомендуется давать ссылки.
(Возможно, копирайт затер ко-то другой, а вы нашли фото в сети уже в таком виде.)
В поисковике открываются фото как с копирайтом , так и без копирайта - см. миниатюру 1 /с копирайтом я обвел кружечком/. Но фото я взял не из Вашего альбома , а из темы " Кто какую живородку разводит ?" , см. пост 18. - http://www.aquaforum.ua/showpost.php...5&postcount=18
Там было фото без копирайта . Теперь фото чудесным образом изчезло , хотя надпись , что оно там есть осталась - я обвел кружечком надпись и место где должно быть фото , нижнее фото с надписью зеленая кобра осталось /см. миниатюру 2/ . Извините , что нарушил авторские права , но это было сделано ненароком.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Снимок93.jpg
Переглядів: 307
Розмір:  108,0 КБ
ID:	252798   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Снимок99.jpg
Переглядів: 270
Розмір:  139,2 КБ
ID:	252799  

THERA130 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.06.2012, 20:15   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для _Phoenix_
 
Реєстрація: 20.10.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 619
сказав Дякую: 440
сказали Дякую 285 раз(и) в 132 повідомленні
Re: Селеционные вопросы и обсуждения по живородящим, кроме Гуппи (для них отдельная т ===www.aquaforum.ua===

Кстати, вот дочиталась тут http://genetika-guppy.my1.ru/forum/40-177-1 до такой фразы:
Цитата:
порода официально зарегистрирована Aqualog и имеет свой номер ... . На атлас Aqualog часто ссылаются при продаже рыбы, например Глазер, а также в инете на фотках
Aqualog - это что такое? Можно ссылку правильную?

А то, с моим знанием иностранных языков, гугля меня кааак послала
__________________
С уважением, Мария.

_Phoenix_ поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.06.2012, 20:19   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Sem
 
Реєстрація: 17.09.2004
Звідки Ви: Киев, Троещина
Дописи: 14.486
сказав Дякую: 4.642
сказали Дякую 8.508 раз(и) в 4.382 повідомленні
Надіслати повідомлення для Sem на ICQ Надіслати повідомлення для Sem на Skype
Re: Селеционные вопросы и обсуждения по живородящим, кроме Гуппи (для них отдельная т ===www.aquaforum.ua===

http://www.specifish.com/product/english/
__________________
Страна не ублюдков и не воров.


__________________

Sem поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Sem за цей допис:
_Phoenix_ (24.06.2012)
Старий 24.06.2012, 20:39   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для _Phoenix_
 
Реєстрація: 20.10.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 619
сказав Дякую: 440
сказали Дякую 285 раз(и) в 132 повідомленні
Re: Селеционные вопросы и обсуждения по живородящим, кроме Гуппи (для них отдельная т ===www.aquaforum.ua===

Оффтоп
__________________
С уважением, Мария.

_Phoenix_ поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 14:33.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts