Кормление молодняка вегетарианцев

[Sharknest]

Trophik S., цитирую книгу "Ваше хобби - трофеусы" Франка Шнайдевиндта:

Правильное кормление трофеусов - залог хорошего пищеварения. Меню для трофеусов:
· Высококачественные растительные хлопья
· Сухой корм с большим содержанием водорослей Spirulina
· Замороженный корм животного происхождения (циклоп, дафния, артемия и так называемый Tropheus-mix.)
· Регулярное кормление зеленью (Riccia, Lemna или замороженный шпинат).
· Животную пищу лучше ограничить артемий.

[Trophik S.]

Допис від Sharknest

Sharknest

Мы здесь делимся собственным опытом и знаниями, не в коем случае не навязывая собственную точку зрения. Вам самому делать выводы и решать как Вы будете содержать своих питомцев. Я описываю свои, сложенные годами методы диеты которыми я пользуюсь, Вы должны выбрать свой путь.
Остановлюсь только на

Допис від Sharknest

· Животную пищу лучше ограничить артемий.

Когда-то, я случайно покормил трофеусов артемией, просто перепутал пакет с бардовым циклопом, и у меня упало 70% рыбы, и это мой опыт, не удивительно, что я никогда больше не буду кормить троф артемией даже если об этом пишет Шнайдевиндт.

[Кусто]

Допис від Trophik S.

Когда-то, я случайно покормил трофеусов артемией, просто перепутал пакет с бардовым циклопом, и у меня упало 70% рыбы, и это мой опыт, не удивительно, что я никогда больше не буду кормить троф артемией даже если об этом пишет Шнайдевиндт.

То же самое. Хотя некоторые дают и ничего. Но, я пас.

[Roll]

Увожаемые я не в коем разе не пытался навязать никому свое мнение. Просто коментарий с научной точки зрения. Что касаеться ремарки по поводу промышленного рыбоводства, поймите простую истину-биологические основы рыбоводства (промышленного или декоративного не имеет значения) применимы ко всем видам рыб но строго основываются на их специфике в плане экологии,биологии, и т.д

Допис від Trophik S.

Когда-то, я случайно покормил трофеусов артемией, просто перепутал пакет с бардовым циклопом, и у меня упало 70% рыбы, и это мой опыт, не удивительно, что я никогда больше не буду кормить троф артемией даже если об этом пишет Шнайдевиндт.

Может это была "артемия голд" несколько раз размороженная-замороженная и протухшая дважды? Это ведь белок. Это мог быть простой трупный яд, и Вы попросту траванули рыбсов. Не пробовали проанализировать? Вы нам преподносите голый факт. А дядюшка Франк наверное тоже не спотолка в своей книге решил дать рекомендации по поводу артемии.
Если то нибудь знает Андрея который сотрудничает с Дмитрий Игоревичем Кучер-Томченко, я лично своими глазами видел как в аквасе с трофами лежал "просто хорошо вымытый,выдержанный, и порезанный"- пояснял Андрей, трубач. И у всех глаза были по 5ть копеек. А рыбсы были просто чумового качества. Так то вот. Все хорошо в меру, а издеваться над животными исключая животный корм,навязывая им свою,разработанную годами диету-по меньшей мере не гуманно. Если вас интересует состав дафнии прошу ознакомиться с соответствующей литературой . Состав дафнии магна ( в % сухого вещества) 50%-белок ,16%-жир, 5%-углеводы.(Романенко В.Д. Основы гидроэкологии: Учебник для студентов высших учебных заведений. - Киев: Генеза, 2004.. )

[Алекс П]

Допис від Roll

а издеваться над животными исключая животный корм,навязывая им свою,разработанную годами диету-по меньшей мере не гуманно.

Roll, http://forum.tropheus.com.pl/ - сотни людей, содержащих трофеусов. Практически все кормят по схеме, которую использует Trophik S. Из животного корма только циклоп.

[Trophik S.]

Допис від Roll

Может это была "артемия голд" несколько раз размороженная-замороженная и протухшая дважды? Это ведь белок. Это мог быть простой трупный яд, и Вы попросту траванули рыбсов. Не пробовали проанализировать? Вы нам преподносите голый факт. А дядюшка Франк наверное тоже не спотолка в своей книге решил дать рекомендации по поводу артемии.
Если то нибудь знает Андрея который сотрудничает с Дмитрий Игоревичем Кучер-Томченко, я лично своими глазами видел как в аквасе с трофами лежал "просто хорошо вымытый,выдержанный, и порезанный"- пояснял Андрей, трубач.

Друзья это голимая диверсия, человек не имея никакого понимания в содержании Танганьикских \ цихлид, сравнивая их с толстолобиком, прикрываясь познаниями о промышленном рыбоводстве, дает советы беспрецедентной глупости, да еще дает советы в содержании рыб не имея не малейшего опыта кроме

Допис від Roll

Малавийца надоели вот и запустил стаю трофов (на обьект)

, Повторяю, это наглядный пример с использованием научных терминов для безответственного использования и запутывания а так же для непонятного продвижения личных неких интересов в данной теме.
БЕРЕГИТЕ СВОИХ ПИТОМЦЕВ ОТ БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ ЗАЯВЛЕНИЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Roll]

Допис від Trophik S.

Друзья это голимая диверсия, человек не имея никакого понимания в содержании Танганьикских \ цихлид, сравнивая их с толстолобиком, прикрываясь познаниями о промышленном рыбоводстве, дает советы беспрецедентной глупости, да еще дает советы в содержании рыб не имея не малейшего опыта кроме

Уважаемые Вы же серьезно занимаетесь этой рыбой,должны бы уже поминать о биологических основах рыбоводства. Я не сравниваю ни трофов,ни любые другие виды друг с другом,я говорю о том что существуют научно обоснованые постулаты которые подходят для успешного содержания всех видов рыб СТРОГО ОСНОВАНЫЕ НА ЭКОЛОГИИ ПИТАНИЯ,И БИОЛОГИИ ВИДА. Вы вычитываете только то что хотите вычитать. Извените но чувствуеться отсутствие биологического образования и теоретической подкованности. Практика без теории слепа.

Допис від Trophik S.

дает советы беспрецедентной глупости

о какой глупости идет реч. Обоснуйте. Зачем эти общие фразы.

Допис від Trophik S.

Повторяю, это наглядный пример с использованием научных терминов для безответственного использования и запутывания а так же для непонятного продвижения личных неких интересов в данной теме.

Господи,о каких интересах кроме общего развития вы говорите? Форум -место для дисскуссии , но большинство постов из нашего диалога -какойто безтолковый неэфективный спор. Я не услышал четкой позиции использования/неиспользования того или инного вида корма потому что. И ничем я не прикрываюсь. Господа нельзя быть такими агрессивными. Я за конструктивный диалог.

[Vutty]

Какая-то артемия у Вас "стремная", я очень долго кормил трофов артемией, и даже бывали месяцы когда я кормил ТОЛЬКО ею. Причем, хочу заметить, что это были достаточно редкие на тот момент виды, к тому же дикие особи.


Trophik S., - прекратите панику, Roll, говорит правильные вещи, хоть и не всем понятными терминами

ЗЫ
как и чем кормить - личное дело каждого, но чем глубже покопаться в проблемме, тем яснее становится суть.......

ЗЫЗЫ

Trophik S., Вы владеете познаниями в жизедеятельности толстолобика, что бы утверждать то, что Вы сказали в предидущем посте???? А вдруг их питательная специализация схожа???? На самом деле так и есть. Я не говорю что знания и правила применяемые при содержании толстолобика можно на 100% переносить в аквариум, но некоторые мотивы могут прижится, и давно прижились и в аквариумистике. ИМХО - ведь промышленное рыбоводство - старший брат аквариумистики.

ЗЫЗЫЗЫ

Друзья это голимая диверсия, человек не имея никакого понимания в содержании Танганьикских \ цихлид, сравнивая их с толстолобиком, прикрываясь познаниями о промышленном рыбоводстве, дает советы беспрецедентной глупости, да еще дает советы в содержании рыб не имея не малейшего опыта кроме

Повторяю, это наглядный пример с использованием научных терминов для безответственного использования и запутывания а так же для непонятного продвижения личных неких интересов в данной теме.
БЕРЕГИТЕ СВОИХ ПИТОМЦЕВ ОТ БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ ЗАЯВЛЕНИЙ!!!

за это, по-моему не мешало бы извиниться.....но решать Вам

[Trophik S.]

Начнем с начала, не для кого не секрет, что большая рыбина каким бы она не считалась водорослеедом, с удовольствием съест меньшую. Таким образом можно однозначно утверждать, что чистых вегетарианцев наверное не существует. И это не повод насаждать выше предложенные способы кормления, так как если выйти за рамки этой темы, сразу станет понятным, что существует реально другой многолетний опыт содержания цихлид. А если кому сложно пользоваться переводчиком вот один из них пример http://www.worldcichlids.com/portal/...&topic=15292.0
-Питание требования

Tropheus Moorii Bemba, photo by L. MehlTropheus moorii need to have the proper diet. Tropheus Moorii Бемба, фото Л. moorii MehlTropheus должны иметь правильное питание. With an improper diet they will get bloat, which will almost definitely result in the death of them. С неправильное питание они будут получать раздуваться, который почти наверняка приведет к гибели их. They are herbivorous and can be extremely sensitive to food high in animal protein. Они травоядных и могут быть чрезвычайно чувствительны к пищу с высоким содержанием животного белка. In the wild they are algae grazers. В реальных условиях они травоядные водорослей. They can handle small amounts of protein. Они могут обрабатывать небольшое количество белка. After all in the wild they consume micro organisms and small crustaceans that are in the algae when they are eating the algae. Ведь в дикой природе они потребляют микроорганизмов и мелких ракообразных, которые находятся в водорослях, когда они едят водоросли.

Spirulina flakes are a good staple diet for them along with some frozen algae pellet. Spirulina хлопья хорошей диеты продуктом питания для них, а также некоторых замороженных гранул водорослей. Try to make sure you get flakes with spirulina as the main ingredient, as many foods labeled spirulina have fish meal as the main ingredient. Постарайтесь убедиться, что вы получите хлопья спирулины в качестве основного ингредиента, поскольку многие продукты помечены спирулины рыбной муки в качестве основного ингредиента. The flakes that contain spirulina or other algae as the main ingredient are often the most expensive but are very well worth it. Хлопья, которые содержат спирулины или другие водоросли в качестве основного ингредиента являются наиболее дорогими, но очень хорошо стоит. Foods high in protein will cause bloat. Продукты с высоким содержанием белка приводит раздуваться.
Даже если Вам уважаемый Vutty или Roll удалось приучить рыбу к каким то своим рационам питания, это не в коей мере не дает Вам повод насаждать собственное мнение массы.
Вернемся к Толстолобику, поверхностное изучение рациона питания Толстолобика и ему подобным не убедило в правоте г-на Roll в том что всем в больших количествах нужен протеин. Из ин-та http://fermer02.ru/ribovodstvo/karp/...tolobikov.html
-Особенности питания белого и пестрого толстолобиков определяются строением их фильтрационного аппарата, а также составом и размерами кормовых организмов, имеющихся в водоеме. Видовая специфика питания проявляется у них уже при массе тела 3—5 г, когда различия в строении фильтрационного аппарата становятся явными. У белого толстолобика расстояние между тычинками с возрастом почти не меняется.
Питается белый толстолобик преимущественно фитопланктоном и детритом, доля которого может превышать 90 %. На питание фитопланктоном он переходит при длине тела 3,5 см. Предпочитает диатомовые и зеленые водоросли. При недостатке излюбленных водорослей способен потреблять даже сине-зеленые водоросли, включая и макроцистис — водоросль, обусловливающую цветение воды в водоемах. Искусственными кормами он не питается.
Скажите, где здесь пример, что в случае недостатка увеличенного кол-ва протеина рыба становится как выше описано рахитичными и слабо окрашенными?
Вы знаете на протяжении всей темы, мне хотелось попросить создателя поста переименовать, ну, скажем-"как я содержу травоядных цихлид не смотря не на что..." Уважаемые г-да начинающим цихловодам в этом потоке информации действительно сложно выбрать правильный рацион питания.

Допис від Vutty

Trophik S., - прекратите панику,

При таких примерах

Допис від Vutty

я очень долго кормил трофов артемией, и даже бывали месяцы когда я кормил ТОЛЬКО ею.

здесь паниковать мало, здесь кричать надо.При таком количестве подписей "Клуб Танганьика Украины" безапелляционно утверждать очевидные вещи, это по меньшей мере странно. Ну и последнее

Допис від Vutty

за это, по-моему не мешало бы извиниться.....но решать Вам

Я с удовольствие это сделаю когда вы перестанете быть однозначными в своих доводах.

[Vutty]

уважаемый Trophik S., я ни в коем случае не буду приводить здесь никакие ссылки на внешние источники, так-как мне, для принятия решений о том как и чем кормить рыбу хватает исключительно своего опыта и опыта разводчиков которые многого достиги в деле популяризации Танганикийских цихлид вообще и травоядных в частности. Тот кто готов слушать и разбираться, и кому интересен опыт практика, найдет мой телефон и позвонит с вопросом, благо я номера не скрываю и на форуме его можно найти исспользовав поиск, что многие уже успешно и сделали, на крайняк есть личка, ни кого еще не послал по-дальше.

Что хочу сказать относительно:

Даже если Вам уважаемый Vutty или Roll удалось приучить рыбу к каким то своим рационам питания, это не в коей мере не дает Вам повод насаждать собственное мнение массы.

я ни кому ни чего не насаждаю, я выражаю свое мнение, которое приобрел за все время практики - аклиматизации, содержания и разведения трофеусов.

к этой цитате:

Я с удовольствие это сделаю когда вы перестанете быть однозначными в своих доводах.

еще раз перечитайте мой предидущий пост и пожалуйста приведите мне примеры моей однозначности в доводах

а теперь покопаемся в Ваших постах, как Вы порылись в моих:

Артемия, дафния и т.д., абсолютно противопоказана для травоядных Танганьикских цихлид.

давайте цифры и факты доказанные цифрами, а не "какая-то бабка сказала"

Это правило кормления для всех рыб!

это кто так решил???? а как-же трава типа САЛАТ или КРАПИВА, ее тоже должны съедать за 5 минут?

У дафнии достаточно жесткий панцирь для проходимости в пищепроводе

как раз этот довод я бы привел в пользу кормления дафнией, так как балластные вещества для ЖКТ очень полезны, не зря в ЖКТ трофеусов в природе находят достаточно много песка....ну это так, мое мнение, можно не учитывать

и вот самый важный перл:

Читайте специализированные сайты посвященные танганьикским цихлидам. Попробуйте через переводчик Google поискать ответы на иностранных сайтах.

этот совет нужно давать тогда, когда очень много практического опыта

ЗЫ
по-поводу приведенных Вами цитат - еще раз перечитайте мои посты и в будующем не вырывайте слов из контекста пожалуйста.

[SWINDLER]

Допис від Trophik S.

Когда-то, я случайно покормил трофеусов артемией, просто перепутал пакет с бардовым циклопом, и у меня упало 70% рыбы, и это мой опыт, не удивительно, что я никогда больше не буду кормить троф артемией даже если об этом пишет Шнайдевиндт.

есть поговорка "с дуру можно и ч.... сломать". Это касается не только Вас, когда я привез живого мотыля и в волю покормил живородку,(до этого был перерыв в кормлении мотылем более полугода) то утром устал трупы(особенно моллинезий) в унитаз выбрасывать. Хотя после, при постепенном введении в рацион мотыля, падения рыб не было. К любому корму нужно рыбу приучать постепенно и никакого падежа не будет. А любому мальку особенно в первый месяц желательно питаться постоянно,и корм должен быть высококалорийный, малек при минимальных затратах энергии должен получать необходимое количество корма, для постоянного роста, а не не рыскать голодный по банке в поисках чего бы сожрать. Поэтому в это время не заменим живой корм (науплиусы артемии, циклоп желательно солоноводный, нематода выращенная на моркови) который не разлагается сразу в воде. А срок съедания корма для малька 5-10мин вообще бредятина. В старых книгах помню писалось, что взрослая рыба должна съесть корм за 5-10мин, малек за 20-30мин. при этом ни где не упоминалось какой корм и какая рыбы имеется в виду. Всех под одну гребенку, а потом решили и сроки сократить в два раза "пятилетку за 2,5 года".

[Sharknest]

Допис від SWINDLER

А срок съедания корма для малька 5-10мин вообще бредятина. В старых книгах помню писалось, что взрослая рыба должна съесть корм за 5-10мин, малек за 20-30мин. при этом ни где не упоминалось какой корм и какая рыбы имеется в виду.

SWINDLER, вот и меня этот фактр смущает - малышей за 5 минут кормить. Я своего кормлю бывает час - хотя врачи так же говорят 15 минут максимум. Но не будешь же ребенка голодом морить - вот и устраиваешь представления.
Так что есть вопросы.
Хотя ребята реально выростили не одно поколение - и в их словах есть истина проверенная во времени.
Но вопрос реально интересный, я думаю для многих.