Плавиковая кислота, наш друг?

[Ликус]

Ничего себе поворот!
Serpentarius - Вы высказали заявление которое противоположное общепринятому.
Но черт, оно логичное
На сколько я понимаю, силикон достаточно густой, и возможно если впадины будут очень мелкие, он и не проникнет в них... Может суть в совпадении вязкости клея с размером впадин?
Скажите а в Ваших экспериментах, как готовилась шероховатая поверхность.
Какая она была?

Добавлено:
А что если, я предположу, что вы обрабатывали, перед склеиванием шероховатые поверхности, уксусной кислотой, она смачивала микро впадены, а потом впитываясь в силикон как бы затягивала его в них?

[Serpentarius]

Допис від Ликус

Serpentarius - Вы высказали заявление которое противоположное общепринятому.
Но черт, оно логичное

Я просто описала в общих чертах техпроцесс склейки на приборостроительном предприятии.

Допис від Ликус

На сколько я понимаю, силикон достаточно густой, и возможно если впадины будут очень мелкие, он и не проникнет в них... Может суть в совпадении вязкости клея с размером впадин?

На заре моей трудовой деятельности в химико-технологической лаборатории мне приходилось заниматься составлением и подбором клеев для разных материалов. Клей подбирается таким образом, чтобы материал и клей имели достаточное химическое сродство. Хотя есть и другие принципы склеивания. При правильной подготовке поверхности (еще раз подчеркиваю то, что проходит мимо внимания) поверхность хорошо смачивается клеем. Именно для этого и создается микрорельеф - чтобы увеличить площадь сцепления.

Допис від Ликус

Скажите а в Ваших экспериментах, как готовилась шероховатая поверхность.

Металлические образцы пескоструились. Стеклянные травились плавиковой кислотой

Допис від Ликус

А что если, я предположу, что вы обрабатывали, перед склеиванием шероховатые поверхности, уксусной кислотой, она смачивала микро впадены, а потом впитываясь в силикон как бы затягивала его в них?

Идея неплохая. Но:
1. Обработка уксусной кислотой должна производиться после качественных подготовительных операций - обезжиривания и сушки
2. Разрыв между обработкой уксусной кислотой и нанесением клея должен быть минимальным.
Хотя на производстве так не делалось.

[Ликус]

Допис від Serpentarius

Металлические образцы пескоструились. Стеклянные травились плавиковой кислотой.

Скажите плавиковая кислота разводилась с серной, что бы та разъела соли образовавшиеся в результате реакции, плавиковой с кремнием в стекле?
И поверхность стекла получалась матовая или прозрачная? Может быть имело место своего рода полировка кислотой?

Если помните и если можно расскажите, пожалуйста, подробно процесс при котором получались наилучшие результаты со стеклом. Какой раствор брался что в состав входило в %, сколько держалось стекло в ванной? Или чем наносился раствор и когда смывался?
Может использовались погружения края стекла, в слабые растворы но несколько раз?

Мне интересна эта тема, может это мой максимализм, но хочется сделать наилучшим образом.

[Авось]

Допис від Ликус

Мне интересна эта тема, может это мой максимализм, но хочется сделать наилучшим образом.

Споры по поводу "шлифовать или не шлифовать" были и будут всегда. Можно верить теоретикам, можно практикам. А можно в домашних условиях самому определить, как влияет на адгезию та или иная технология подготовки кромок стекла. Для этого вовсе не обязательно иметь дома разрывные машины и вибрационные стенды для испытания образцов на прочность.

Если уж вы решились докопаться до истины, то затраты сравнительно небольшого количества материалов и времени не должны вас остановить.

Итак, изготавливаем простейший образец для испытания на прочность клеевого соединения при растяжении.
Отрезаете полоску конкретного вашего стекла, из которого собираетесь делать аквариум, шириной примерно (2 – 3) см и длиной – достаточно будет сантиметров 10 (лично я образцы изготавливал из стекла толщиной 6 мм). На концах свЕрлите по одному отверстию строго по продольной оси симметрии полоски (эти отверстия потом понадобятся, чтобы зацепить за них веревки). Перерезаете полоску поперек на две одинаковые половинки. Перпендикулярность разреза желательна - это чтобы клеевой слой при испытании работал чисто на растяжение. Но по большому счету для проверки на адгезию сильно заморачиваться с перпендикулярностью не обязательно.
Торец одной половинки образца обрабатываете по одной технологии, торец второй – по другой технологии. НанОсите герметик, склеиваете кусочки "встык". Наверное, это будет для многих самым геморройным процессом – аккуратно сформировать клеевой шов нужной толщины, удалить излишки герметика и обеспечить неподвижность и соосность половинок образца до полного умирания герметика. Простейшее приспособление все-таки придется изготовить.

После полимеризации герметика испытываете образец на растяжение. Тянуть концы образца в разные стороны желательно через гибкий элемент, чтобы исключить перекосы и скрутки. После разрушения образца смОтрите, где оторвалось. Как говорится, где тонко, там и рвется. Делаете выводы. Но по результатам испытания одного образца делать выводы не рекомендую. Желательно сразу изготавливать несколько одинаковых образцов для испытания.

Сами для себя вы может определить, как влияют на прочность клеевого соединения различные факторы: шлифовка (алмазом или наждаком), полировка, химическая обработка, геометрия кромки (наличие или отсутствие фасок, их величина), марка растворителя для обезжиривания, марка герметика, толщина клеевого слоя и т.п. Можно также проверить, а допустимо ли ложить свежий герметик на уже "умерший".

Попарно сравнивая в одном образце разные технологии подготовки склеиваемых поверхностей, и отбрасывая худшую, можно, в конце концов, нащупать самую оптимальную, для конкретного вашего стекла, герметика и обезжиривателя. Но вот насколько в количественном отношении та или иная технология будет лучше остальных, таким способом, конечно, определить невозможно. Динамометр вам в руки! И возможно измерения покажут, что существенного превосходства не дает ни одна из технологий.

Учтите, что после шлифовки и полировки на поверхности стекла остаются частички абразива и самого стекла, которые ухудшают адгезию. Кроме этого, полировальные пасты бывают разными, как жировые, так и безжировые. В обычных стекольных мастерских в основном используются безжировые (водные) полировальные пасты. В состав жировых (например, ГОИ) полировальных паст входят вещества (жировые кислоты, масла, парафин и др. составляющие), которые удалить только водой проблематично. Поэтому отнеситесь к очистке механически обработанных поверхностей добросовестно.

Конечно, в реальной конструкции аквариума клеевой шов работает не только на растяжение. Думаю, для дотошного самоделкина не составит труда сообразить и изготовить образцы, соответствующие реальной конструкции и соответствующим образом их нагрузить при испытании.

Я специально не хочу говорить о результатах своих испытаниях. В этом вопросе каждый должен определиться сам. Очень многое зависит от исполнителя. Иногда даже изначальное предубеждение недобросовестного исполнителя к той или иной технологии ставит ее в проигрышное положение.

И еще очень важный момент, определившись с технологией на образцах, надо в точности ее выполнять и при сборке реального изделия, что, к сожалению, не всегда выполнимо.

P.s. Кроме как плавиковой кислотой в домашних условиях матировать поверхность стекла можно и так - http://deco-strasti.narod.ru/2006/14_2006.html

[red1157]

Авось, Супер ! отличная идея, можно добавить - тянуть через динамомент (кантер) хотя.. зачем это надо?