Скандал с солью и золотые рыбы. Соль Эпсома. "Их" нравы. Историко-литературное эссе. - Сторінка 10 - Аквафорум

**Олександр Бешлега** · 12.10.2010, 10:04

Цитата:

Допис від Анна2010

Я с удовольствием приемлю абсолютно все критические замечания. В конце-концов, мы дискутируем -а не навязываем мнения или кого-то оскорбляем.

Анна, дискуссия предполагает обсуждение проблемы спора. А все время съезжаете на тему "у них так делают" и все. Где аргументы про вред использования поваренной соли? Где аргументы о пользе соли Эпсома? Это не дискуссия. Это флуд. Если Ваша цель разобраться в вопросе, то не опровергайте немотивированно оппонентов. Попросите их высказаться на эту тему. Ведь в теме находятся люди, которые знают что делают. Более того, знают на основе глубоких знаний + колоссального практического опыта. "Откопайте" свои аргументы в пользу своего мнения. Вот тогда получится грамотная дискуссия и я первый дам Вам +10 в репутацию. А так, развлекательная тема и не более. И место ей не в этом разделе.

Starcomputer · 12.10.2010, 10:36

Вот кстати нашел даты "путешествия" золотой рыбки

1502 г - Япония
1611 г - Португалия
1691 г - Англия

Анна2010 · 12.10.2010, 19:04

Цитата:

Допис від Starcomputer

Вот только в Англию пираты возвращались либо получив помилование от королевы (после англо-испанских войн), либо тайком и рыбок точно привезти не могли.

Да и не интересовались они рыбками.

Так, ну начнем с того, что английские пираты служили именно Британской Короне - она их крышевала. Они находились на службе у Её Величества , в период англо-испанских войн а особенно во время исторического сражения 1588 года - в бой шли первыми именно пиратские корабли. особенно отличился Фрэнсис Дрейк - один из самых знаменитых пиратов, фаворитов Её Величества.

Анна2010 · 12.10.2010, 19:07

Цитата:

Допис від Starcomputer

Вот кстати нашел даты "путешествия" золотой рыбки

1502 г - Япония
1611 г - Португалия
1691 г - Англия

Я могу найти тоже весьма интересные исторические даты. Очень много на самом деле источников с очень разными датами. Дайте хоть немного времени - я , честно говоря, не думала , что меня так засыпят историей.

Анна2010 · 12.10.2010, 19:10

Цитата:

Допис від Александр Бешлега

Анна, дискуссия предполагает обсуждение проблемы спора. А все время съезжаете на тему "у них так делают" и все. Где аргументы про вред использования поваренной соли? Где аргументы о пользе соли Эпсома? Это не дискуссия. Это флуд. Если Ваша цель разобраться в вопросе, то не опровергайте немотивированно оппонентов. Попросите их высказаться на эту тему. Ведь в теме находятся люди, которые знают что делают. Более того, знают на основе глубоких знаний + колоссального практического опыта. "Откопайте" свои аргументы в пользу своего мнения. Вот тогда получится грамотная дискуссия и я первый дам Вам +10 в репутацию. А так, развлекательная тема и не более. И место ей не в этом разделе.

Флуд - это английское слово. Я не совсем точно понимаю его значение в данном контексте. Тем более никакого "наводнения" или "бреда" здесь нет. Сульфатом магнезии лечат даже водянку у золотых рыб в Великобритании. Поваренная соль действует по другому, и может нарушить водно-солевой обмен у пресноводной рыбы.
Да, я действительно съезжаю "у них так делают" - я примерно так и тему свою назвала. К сожалению, я не являюсь химиком - я не знаю в чем принципиальное различие между химическим составом хлорида нартия и сульфатом магнезии. Вероятно она есть, судя по зарубежному опыту.

Starcomputer · 12.10.2010, 19:12

История тут побочный фактор.
Вопрос был следующий:
Мы лечим хлоридом натрия - это неправильно.
Англичане лечат сульфатом магния - это правильно.
Тогда чем лечили китайцы, ибо именно от них англичане взяли как рыб, так и методы лечения

Возможно ответ на этот вопрос поможет ответить и на основной - ПОЧЕМУ англичане использовали именно эпсомскую соль ?

fishhelp · 12.10.2010, 19:12

Анна, так держать!!!.

Starcomputer · 12.10.2010, 19:19

Кстати, а ОТ ЧЕГО англичане лечили золотух ?

fishhelp · 12.10.2010, 19:19

Немного про китайцев и соль...
Ихтиопатологический анализ прибывающей к нам из-за рубежа рыбы показывает весь букет возбудителей заболеваний: бактерии, амебы, жгутиковые, грибки, паразитические ракообразные и черви-сосальщики различных классов, подчас с трудом поддающиеся определению – все это в изобилии присутствует на жабрах, кожных покровах, в кровеносной системе и кишечнике импортной рыбы, особенно импортированной из Юго-Восточной Азии. Порой на одном виде рыб может присутствовать более десятка разнообразных заболеваний, как, например, всегда бывает с золотыми рыбками, приходящими из стран Азии. Рыбы заражаются этими инфекциями как в природных биотопах, так и, в особенности, на рыборазводческих фермах, где они содержатся, как правило, в прудах с очень высокой плотностью посадки, а порой в каналах или просто земляных ямах с грязной водой. Воду в такие системы заводят из ближайшей речки, не подвергая ее какой-либо очистке и обработке, а о современных системах фильтрации азиатские и, тем более, латиноамериканские и африканские рыбоводы, за малым исключением, и понятия не имеют. Перед отправкой из стран-поставщиков в страны-получатели рыба проходит «подготовку». В большинстве случаев она заключается в том, что группы рыб сортируются, часто весьма приблизительно, по видам и размеру, и размещаются в небольшие емкости (иногда просто в деревянные ящики, выстланные изнутри полиэтиленом), иной раз даже без аэрации. В этих отсадниках рыбу не кормят 2–3 дня, а иногда и больше, чтобы очистить кишечник перед упаковкой. В принципе, это правильно, но иногда отправка откладывается и тогда либо рыба кормится и к следующей отправке не успевает очиститься, а значит, травится в дороге, либо не кормится еще несколько дней и истощается, порой необратимо. Плотность посадки рыбы при этом, обычно, еще более увеличивают, а никаких дополнительных мер безопасности не применяют. До отправки рыбу держат на легких профилактических препаратах, которые не лечат имеющиеся заболевания, а только удерживают их

развитие. А многие фирмы, в основном в Азии вообще рыбу ничем не лечат и даже не обрабатывают от паразитов.

А вот еще зарисовка с натуры. Наши люди в одной крупной малайзийской фирме наблюдали такую картину – сотрудница данной компании проходила вдоль рядов с бассейнами, в которых сидела рыба не только для отправки, но и на вырост, и сыпала ковшом соль. Эти действия осуществлялись наугад и на глазок. Удивляться тут нечему. Работников в такие хозяйства набирают прямо с улицы, а текучка кадров, по причине частых увольнений, бешеная. В результате замеров оказалось, что в одних бассейнах концентрация соли составляла 1,5‰, а в других до 5–6‰. Так многие азиаты пытаются приостановить развитие некоторых заболеваний, несмотря на то, что для многих видов дозировки соли более 3‰ в течение свыше 5 дней губительны. А потом в России получатели удивляются, почему у рыб отказывают почки.

karavanskiy · 12.10.2010, 19:20

Цитата:

Допис від Анна2010

даже водянку у золотых рыб

Водянка - это не болезнь , а симптом , который вызывается различными возбудителями , вызывающих разные заболевания и которые лечатся , соответсвенно по-разному . Одному из "виновников" водянки - аэромонозу - соль ( даже эпсомова) абсолютна безразлична. А уж о других заболеваниях , таких как туберкулёз ( при поражении почек) и говорить не приходиться.

fishhelp · 12.10.2010, 19:21

Цитата:

Допис від Starcomputer

Кстати, а ОТ ЧЕГО англичане лечили золотух ?

Только от эктопаразитов...

Starcomputer · 12.10.2010, 19:24

Цитата:

Допис від fishhelp

Только от эктопаразитов...

Нет.

Анна2010 · 12.10.2010, 19:27

Цитата:

Допис від Starcomputer

История тут побочный фактор.
Вопрос был следующий:
Мы лечим хлоридом натрия - это неправильно.
Англичане лечат сульфатом магния - это правильно.
Тогда чем лечили китайцы, ибо именно от них англичане взяли как рыб, так и методы лечения

Возможно ответ на этот вопрос поможет ответить и на основной - ПОЧЕМУ англичане использовали именно эпсомскую соль ?

Понимаете, история, к сожалению , никогда не является "побочным фактором" - ни при каком раскладе абсолютно. Чем лечили рыб китайцы - сложно сказать , потому как китайцы - еще те пройдохи в плане своих многовековых традиций. На самом деле , важно учесть такой фактор (я его учла в своей статье) - в 12 веке в Великобритании был основан Оксфордский университет. В 13 веке - Кембридж. (Кембриджский университет) - у них была уже своя профессура, научные эксперименты
в области как точных так и естественных наук. Вы , надеюсь, понимаете, что в 12 и 13 веке - у нас не было ни только университетов но и каких либо учебных заведений вообще. То есть, конечно же, в этом плане британцам можно доверять (но не полностью) - почему они решили пользоваться именно солью Эпсома для лечения золотых рыбок.
Кстати, хочу спросить вас - вы - то сами солью поваренной лечили рыб? Какой был эффект?

Starcomputer · 12.10.2010, 19:32

Цитата:

Допис від Анна2010

Кстати, хочу спросить в вас - вы - то солью нашей рыбой лечили рыб? Какой был эффект?

Я лечил исключительно серовским бактопуром. Эффект великолепный.
.........................
А вот англичане действительно лечили эпсомской солью золотух, но не от ихтиофтириоза, а ...... от запора. В те времена это было самое распространенное заболевание у таких обжор как караси. Этод метод великолепен и сейчас, только вот с приходом специальных кормов запоры у золотух редко бывают.
Кстати сульфат магния в этом отношении помогает и людям

fishhelp · 12.10.2010, 19:34

Цитата:

Допис від Starcomputer

Я лечил исключительно серовским бактопуром. Эффект великолепный.
.........................
А вот англичане действительно лечили эпсомской солью золотух, но не от ихтиофтириоза, а ...... от запора. В те времена это было самое распространенное заболевание у таких обжор как караси. Этод метод великолепен и сейчас, только вот с приходом специальных кормов запоры у золотух редко бывают.
Кстати сульфат магния в этом отношении помогает и людям

Серовский бактопур это все го навсего звычайный трипафлавин.