Опознайте сие чудо природы.

[AMATERASU]

Допис від Esox

Поверьте мне на слово, те сувойки, что на фото в начале темы, не паразиты.

А я и не спорю. Если бы они были паразитами, то скорее всего фото бы запечатлило их на рыбах, креветках...

Допис від Esox

Мы тут обсуждаем тех сувоек, что селятся колониями на растениях и прочих субстратах, а не немногочисленный паразитические виды. Аналогия: с таким же успехом в теме, скажем, о лялиусах, Вы могли бы критиковать хищность макроподов, мотивируя это тем, что семейство одно.

Сам факт, что НЕОДНОКРАТНО упоминаются НЕКОТОРЫЕ паразитирующие сувойки - уже есть обсуждение. Или думаете, что эти виды сувоек кардинально отличаются даже по внешнему виду при взгляде невооруженным взглядом? Аналогия сувок паразитов/непаразитов с макроподом/лялиусом приведена как минимум некорректно.
Есть схожие темы: http://www.aquaforum.ua/showpost.php...0&postcount=82. Как Вы считаете, там те же ворцителлы или уже паразиты? И что будет(в обоих вариантах), если качество воды не улучшить, а креветок не пролечить?

Допис від Esox

Не противоречте сами себе, Вы говорили то, что Вы говорили, а именно:

Я говорила конкретно о цихлидах, избегая тафтологии в предложении - жаль, что Вы не понимаете. Неужели по Вашему кто-то может говорить о ДРУГИХ рыбах, называя при этом свою банку цихлидником?

Допис від Esox

Или по Вашему к вредителям растений относятся только цихлиды?

Нет, это не "по-моему", но пример наиболее удачный на мой взгляд. Вводите в препирания на пустом месте. ИМХО.
Вернемся к конкурсам и искусству (хоть к сувойкам - никакого отношения...)

Допис від Esox

Каждый голосовал за то, что ему нравилось, я думаю никто из оценивающих геометрических построений не делал.

Не знаю зачем вообще кому-то делать геом. построения для оценки готового аквариума, но мало ли... опрос не проводила, кто и чем руководствуется. Я в оценке произведений всегда руководствуюсь непреклонными законами для искусства(профессия обязывает) + когда дело касается хобби, то еще позволяю включиться личным вкусам и предпочтениям.

Допис від Esox

И вот, если бы среди аквариумистов преобладали ценители пластиковых побрякушек, а на выставке был бы такой аквас, то он и победил бы.

Ключевое "если бы был", потому что аквариумы к конкурсу допускают квалифицированные судьи, позволяющие пройти иногда необычным оригинальным идеям(как с трубочником), но "давящим" откровенный китч "на корню".
И зачем Вы тут с Малевичем аналогию проводите? Нравится ли лично мне его квадраты(их было 4) - отношусь нейтрально, у него есть произведения поинтересней. То, что он написал неудачную работу, закрасил ее в черный, подправил год создания, придумал целую философию, распиарил свою работу, не гнушаясь никакими методами, сделав мировым шедевром - молодец, не всем дано. Во Франции где-то на 30 лет раньше была создана серия работ с черным, красным, белым, синим и т.д. прямоугольниками с оригинальными названиями. Только об этом знают лишь специалисты, а "Черный квадрат" известен большинству людей.

Допис від Esox

Попробуйте сказать ценителям творчества Малевича, что "Черный квадрат" - это не картина, а просто геометрическая фигура, которую способен повторить любой чертежник.

Ну, способен, и что? И повторяют. Студенты художественных вузов рисуют подобные работы по дисциплине "Основы композиции" на 1-ом курсе. Их задача - грамотно скомпоновать и уравновесить фигуру в заданном формате (с чем Малевич блестяще справился, не думайте, что там все просто - отмерял от полей равное кол-во см. и пошпарил "закрашивать" как забор). И вообще копировать - полезный опыт приобретения техники на пути становления собственного почерка и стиля художника.

Допис від Esox

Обратите внимание, сколько в нем самых протеворечивых направлений

Направлений много, но те же к примеру Дали, Пикассо получили превосходное образование академической живописи, рисунка...

Допис від Esox

Так что не стоит считать свои представления о красоте единственно правильными (не только Вам, но и никому вообще)!

Каждый человек имеет право высказать свой взгляд на вещи, озвучить свое мировосприятие и чувство прекрасного. Просто некоторые люди чуть более образованны в данных вопросах, но даже их мнение не является ЕДИНСТВЕННО правильным.

Пы.Сы. И тут Остапа понесло.(с) Попрошу больше не затрагивать тему искусства, ибо более о сувойках тут даже никто и не вспомнит... Давайте вернемся к инфузориям.

[Esox]

Допис від Alyonka

Давайте вернемся к инфузориям.

Я, вообще, хотел было оставить эту тему, как бесперспективную, но если Вы так хотите, можем и вернуться.

Допис від Alyonka

Есть схожие темы: http://www.aquaforum.ua/showpost.php...0&postcount=82. Как Вы считаете, там те же ворцителлы или уже паразиты?

Ну что можно посчитать относительно таких фото? Да все что угодно, вплоть до космических пришельцев! Ведь там вообще невидно никакой структуры.
Скрытый текст

Допис від Alyonka

аналогия сувок паразитов/непаразитов с макроподом/лялиусом приведена как минимум некорректно.

Абсолютно корректно, и тут и там речь идет о различных представителях таксонов одного ранга - семейств. Как видим на примере лялиуса и макропода, нельзя сгребать все виды семейства в одну кучу и ставить общий штамп. Точно также и с сувойками. Именно поэтому указания паразитизма. как отрицательной черты сувоек в целом ошибочно. И тут Вам меня не переубедить. Вы хорошо разбираетесь в изобразительном искусстве - это весьма похвально, однако в отношении логики Ваши знания выгладят менее удовлетворительно. Если вы написали
"Когда нравятся рыбы, несовместимые с растениями, организовывают цихлидник" это означает что по Вашему мнению всех, (т. к. не уточняется каких именно) рыб, "несовместимых с растениями" следует отсаживать в цихлидник. И точка, а то что Вы имеи в виду только цихлид никак не указывается. С логической точки зрения трактовать Вашу фразу можно только так, как ее трактовал я, другого варианта я не вижу. Уж лучше было бы Вам признать свою ошибку, если не в суждении, то в его формулировке. Далее, если речь идет конкретно о цихлидах, (среди которых, кстати, немало видов, толерантно относящихся к растениям), неясно, что по вашему мнению, следует делать с "несовместимых с растениями" рыбами других систематических групп.

Оффтоп

Допис від Alyonka

Не знаю зачем вообще кому-то делать геом. построения для оценки готового аквариума

Упомянутое Вами золотое сечение - это как раз из области геометрии.
P. s. я тоже рисовал с глубокого детства, кое-что рисую и сейчас (у нас биофаке людям, не ладящим с изобразительным искусством делать нечего). И глубоко убежден, что никакие "Основы композиции" и прочие дисциплины не сделают человека художником, равно как при отсутствии "слуха" (здесь имеется ввиду вовсе не особенности слуховых рецепторов) не стать хорошим композитором, сколько лет бы не проучился в консерватории. Оттачивать и совершенствовать можно только технику, а не чувство композиции, оно такое, какое есть, причем у каждого немного отличается. Но все, заканчиваю посторонние дискуссии, если хотите еще поспорить об искусстве, добро пожаловать в личку!

[AMATERASU]

Допис від Esox

Ну что можно посчитать относительно таких фото? Да все что угодно, вплоть до космических пришельцев!

Ну, не горячитесь, в наших аквариумах еще только пришельцев не хватало...
Понятно, что фото малоинформативно, но по характеру наростов на креветках и описанию:

Допис від tafting

На голове креветок беловатый пух,при прикосновении сокращается,пульсирует.

Вы бы сделали вывод, что это СКОРЕЕ ВСЕГО сувойки? Или какие еще предположили варианты?

Допис від Esox

Именно поэтому указания паразитизма. как отрицательной черты сувоек в целом ошибочно. И тут Вам меня не переубедить.

Чесслово, уже веселите - никто ж и не пытается Вас в этом переубедить. И никто не говорил, что паразитизм является отриц. чертой всех сувоек без разбору. Вроде уже выяснили:
- Являются сувойки паразитами в целом? - нет, большинство не являются.
- Могут вредить рыбе? - все - нет, некоторые виды сувоек - паразиты - да, могут. Фсьо. ТэЧэКа.

Скрытый текст

Допис від Esox

Вы хорошо разбираетесь в изобразительном искусстве - это весьма похвально, однако в отношении логики Ваши знания выгладят менее удовлетворительно.

Уже просила не давать оценок, ни положительных, ни отрицательных. "А судьи - кто?" (с)

Допис від Esox

Уж лучше было бы Вам признать свою ошибку, если не в суждении, то в его формулировке.

Стараюсь грамотно изъясняться, не считаю, что допущенна именно ошибка в формулировке. Вы меня не поняли - я пояснила:

Допис від Alyonka

Я говорила конкретно о цихлидах, избегая тафтологии в предложении

Похоже, раз пишете такое кол-во скрытого теста, Вы not satisfied. Ничего более не могу поделать, можете списать на "женскую логику". Не удивлюсь уже.

Оффтоп

По искусству:

Допис від Esox

Упомянутое Вами золотое сечение - это как раз из области геометрии.

Да, из геометрии, дочитывайте, ибо ключевые слова "оценка готового аквариума" - в созданном акваскейпе уже никто ничего не "строит". Все уже сделано.

Допис від Esox

И глубоко убежден, что никакие "Основы композиции" и прочие дисциплины не сделают человека художником

Как правило, да, но бывают исключения(лично наблюдала). Великих, изучивших в свое время эту науку - масса, а талантливых "самородков" без знаний основ - единицы. 10% - талант, 90% - кропотливый труд. И в аквариумистике - тоже.