На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Для новачків > Для тех, кто недавно на форуме. Первые вопросы, справочники и прочее. > Я новичок
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Я новичок Ничего не понимаю в аквариумистике, только начинаю, но очень хочу научиться! Новичкам писать сюда

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 11.01.2011, 13:38   #1
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 25.04.2009
Звідки Ви: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Дописи: 3.539
сказав Дякую: 1.148
сказали Дякую 1.627 раз(и) в 917 повідомленні
Надіслати повідомлення для Anarhist на ICQ
khm Re: Биологическое равновесие - основа благополучного аквариума ===www.aquaforum.ua===

Koroba,
Цитата:
-ну ,если брать конкретный пример FX5 просто сметет эту акву...А какой нибудь другой ,к примеру Eheim Classic 2215-вполне все устроит,имею ввиду приемлемое благополучие в аквариуме и даже с данным населением)))))
Ну почему Вам так не понравилось мое сравнение?! , ведь Батёк считает аквариум зависимым от мощного большого фильтра. На таком/в таком хорошем большом фильтре смогут поселится много полезных бактерий

Anarhist поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.01.2011, 21:10   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Koroba
 
Реєстрація: 04.01.2009
Звідки Ви: ПОЛТАВА (Kerch)
Дописи: 10.909
сказав Дякую: 8.274
сказали Дякую 9.368 раз(и) в 4.703 повідомленні
Re: Биологическое равновесие - основа благополучного аквариума ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Anarhist Переглянути допис
Ну почему Вам так не понравилось мое сравнение?!
-ну почему не понравилось?Мне очень даже нравятся ваши заключения-точные и граммотные)))Но у каждого и своя мысля припасена)))
Лично я считаю что правильно подобранный фильтр отлично поможет в становлении и в поддержании ББ..Роль растений при этом я нисколько не приуменьшаю,а наоборот преувеличиваю. Но все равно как в любой замкнутой системе без подмен не обойтись иначе срыв ББ неизбежен-который может проявляться по разному как мы знаем.
__________________
Желаю, что бы все!...))))


__________________

Koroba поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Koroba за це повідомлення:
Anarhist (11.01.2011), СЕРГЕЙ_1972 (04.01.2012)
Старий 11.01.2011, 21:23   #3
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 25.04.2009
Звідки Ви: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Дописи: 3.539
сказав Дякую: 1.148
сказали Дякую 1.627 раз(и) в 917 повідомленні
Надіслати повідомлення для Anarhist на ICQ
hello Re: Биологическое равновесие - основа благополучного аквариума ===www.aquaforum.ua===

Koroba, немножко разобью Ваш пост на части.

Цитата:
-ну почему не понравилось?Мне очень даже нравятся ваши заключения-точные и граммотные)))Но у каждого и своя мысля припасена)))
Лично я считаю что правильно подобранный фильтр отлично поможет в становлении и в поддержании ББ..
Действительно, правильно подобранный фильтр облегчит уход за аквариумом, я хотел бы себе прикупить даже хороший внешник. У меня правда на данный момент внутренник + навесной китайский ""маде ин Украина" (я доработал его).

Цитата:
Но все равно как в любой замкнутой системе без подмен не обойтись иначе срыв ББ неизбежен-который может проявляться по разному как мы знаем.
Теоретически да, а что на практике? Всегда ли так происходит?
Могу смело утверждать у меня пропала ротала +- месяц без СО2 и удо, которые я согласно своей схеме вносил. А теперь я задумался, а что если бы я изначально без "стероидов" развивал систему? Имел бы я такую шикарную потерю? А ведь как обидно, ротала то у меня шикарная была! Я это все к тому, что практически я лично не проверял как будет жить аквариум без подмен воды.

Anarhist поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.01.2011, 22:08   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Koroba
 
Реєстрація: 04.01.2009
Звідки Ви: ПОЛТАВА (Kerch)
Дописи: 10.909
сказав Дякую: 8.274
сказали Дякую 9.368 раз(и) в 4.703 повідомленні
Re: Биологическое равновесие - основа благополучного аквариума ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Anarhist Переглянути допис
Я это все к тому, что практически я лично не проверял как будет жить аквариум без подмен воды.
-вы не проходили,наши дедушки аквариумистики прошли)) Что будет ?-уксус будет или иными словами "старая живая вода"-как тогда утвержадли.Система мумифицировалась и живет себе потихоньку-молейшее дуновение "свежего ветерка" и все сметет нафиг)))
__________________
Желаю, что бы все!...))))


__________________

Koroba поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Koroba за це повідомлення:
Botanic (12.01.2011), Serpentarius (12.01.2011), Батёк (25.01.2011)
Старий 25.01.2011, 04:59   #5
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Батёк
 
Реєстрація: 26.12.2009
Звідки Ви: Россия Саратов
Дописи: 1.008
сказав Дякую: 1.605
сказали Дякую 1.157 раз(и) в 520 повідомленні
Re: Биологическое равновесие - основа благополучного аквариума ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Anarhist Переглянути допис
[B]...У меня правда на данный момент внутренник навесной... у меня пропала ротала - месяц без СО2 и удо... А теперь я задумался, а что если бы я изначально без "стероидов" развивал систему?...
Типичное нарушение биологического равновесия - деградация растений... Причин несколько (а на самом деле одна)...

Первое. При остановке роста растений первое и самое простое - необходимо увеличить подмены воды. "Система мумифицируется"(Koroba) - т.е. в ней интенсивно уменьшается кол-во микроорганизмов...

Второе. Если подмена воды не помогает - необходимо подменить часть грунта под конкретным растением или весь грунт на свежий питательный. Вопреки частым утверждениям, грунт не только не заиливается со временем, а активно "выжирается" растениями. Причём, это происходит при самом активном участии микроорганизмов... Чем менее питателен грунт, тем меньше микроорганизмов... Тем сильнее голодают растения.

Третье. Био-фильтр. Фильтр имеет два основных параметра - мощность помпы (Вт или л/ч) и обьём наполнителя (л). Обьём должен быть большим. И "внутренник" должен не висеть, а стоять... И быть по высоте практически равным высоте аквариума. От обьёма наполнителя фильтра зависит кол-во в нём микроорганизмов...

А Вы, Anarhist, заменили всё это "стероидом"-УДО...

А теперь обращаюсь ко всем. Вот Вам пример, когда растения под завязку набитые в аквариум не обеспечивают биологического равновесия... т.е. растения не являются "основой б.р."(Botanic).


__________________


Востаннє редагував Батёк: 25.01.2011 о 05:20..
Батёк поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.01.2011, 09:07   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Botanic
 
Реєстрація: 17.05.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 801
сказав Дякую: 3.498
сказали Дякую 6.931 раз(и) в 551 повідомленні
Re: Биологическое равновесие - основа благополучного аквариума ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Батёк Переглянути допис
Третье. Био-фильтр. Фильтр имеет два основных параметра - мощность помпы (Вт или л/ч) и обьём наполнителя (л). Обьём должен быть большим. И "внутренник" должен не висеть, а стоять... И быть по высоте практически равным высоте аквариума. От обьёма наполнителя фильтра зависит кол-во в нём микроорганизмов...

А Вы, Anarhist, заменили всё это "стероидом"-УДО...


А теперь обращаюсь ко всем. Вот Вам пример, когда растения под завязку набитые в аквариум не обеспечивают биологического равновесия... т.е. растения не являются "основой б.р."(Botanic).
Оффтоп

Встречный вопрос: зачем в травнике биофильтр?
Достаточно обычного внутреннего фильтра, даже не предельной производительности и небольшой фильтровальной поверхностью, чтобы обеспечить необходимую для растений циркуляцию воды (для равномерного распределения "стероидов" упомянутых Anarhist-ом) и удаление механической взвеси. Все остальные функции фильтра выполнят растения.

Растения и только растения являются основой б.р.
Все чудеса современной техники могут только поддерживать его.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца на Аквафоруме[/URL]
[URL=http://botanick.blogspot.com/2010/12/aquarium-plants.html][B][COLOR="Green"]>>>мои растения[/B][/COLOR][/URL]


__________________

Botanic поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую Botanic за це повідомлення:
Anarhist (25.01.2011), Argo? (02.03.2013), Floyd (25.01.2011), Gooners (20.12.2013), GOREZ (07.04.2011), KoraCarerra (17.12.2013), Serpentarius (25.01.2011), Батёк (28.01.2011)
Старий 25.01.2011, 10:13   #7
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Батёк
 
Реєстрація: 26.12.2009
Звідки Ви: Россия Саратов
Дописи: 1.008
сказав Дякую: 1.605
сказали Дякую 1.157 раз(и) в 520 повідомленні
Re: Биологическое равновесие - основа благополучного аквариума ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Botanic Переглянути допис
Оффтоп
Нет, прокладки менять не будем, прокладки - основа б.р. форума. Чем прокладок больше, тем устойчивее форум. Да и к своей я как-то привык


__________________

Батёк поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Батёк за цей допис:
Botanic (25.01.2011)
Старий 10.02.2011, 00:59   #8
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Батёк
 
Реєстрація: 26.12.2009
Звідки Ви: Россия Саратов
Дописи: 1.008
сказав Дякую: 1.605
сказали Дякую 1.157 раз(и) в 520 повідомленні
Re: Биологическое равновесие - основа благополучного аквариума ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Botanic Переглянути допис
Встречный вопрос: зачем в травнике биофильтр?
Достаточно обычного внутреннего фильтра, даже не предельной производительности и небольшой фильтровальной поверхностью, чтобы обеспечить необходимую для растений циркуляцию воды (для равномерного распределения "стероидов" упомянутых Anarhist-ом) и удаление механической взвеси. Все остальные функции фильтра выполнят растения.

Растения и только растения являются основой б.р.
Все чудеса современной техники могут только поддерживать его.
Биологическое равновесие аквариума это взаимодействие консументов, продуцентов и редуцентов.

Консументы (потребляющие). Гетеротрофы (потребители органических в-в). 1 порядка – растительноядные. 2 порядка – хищники. В аквариуме в нашем случае это рыба.

Продуценты (создающие). Автотрофы (создающие органические в-ва из неорганических в результате фото- и хемо-синтеза). В аквариуме в нашем случае это мхи, папоротники, высшие растения.

Редуценты (восстанавливающие). Разлагают мёртвые органические в-ва в в-ва которые усваивают продуценты (растения). В аквариуме микроорганизмы, бактериофлора, биопланктон… Находятся в грунте и био-фильтре (если они есть).

А теперь, что со всем этим делать? И тут есть два подхода:

«Высокотехнологичный» («форсажный») аквариум: УДО, коагулянты, кондиционеры, глут… Кол-во рыбы, выделяющей детрит, ограничивается. Дитрит собирается фильтром тонкой очистки, сифонится, удаляется интенсивной подменой воды. Растения сидят на стероидах-УДО. Микроорганизмы глушатся отравляющими в-вам. Т.е. делается всё, чтобы нарушить экологичекие связи и заменить их химией. Т.е. растения балансируют на химии – это и есть ББ.

«Низкотехнологичный» («безфорсажный») аквариум: земля-глина, отстаивание воды, большой био-фильтр. И микроорганизмы – важнейшая часть био-равновесия. И значение био-фильтра переоценить невозможно – практически, от него всё зависит… и кол-во рыбы, азотный, фосфорный (и далее все макр- и микро-элементы) циклы т.е. питание растений, водорослевая проблема, снижение заболеваемости рыб и т.д. и т.д. Т.е. делается всё, чтобы наладить экологические связи. И состояние рыбы и растений во многом (если не во всём) определяется состоянием микроорганизмов в аквариуме. Это и есть БР.

Выбор за аквариумистом.


__________________

Батёк поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Батёк за цей допис:
oltrew (24.10.2016)
Старий 10.02.2011, 13:33   #9
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 25.04.2009
Звідки Ви: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Дописи: 3.539
сказав Дякую: 1.148
сказали Дякую 1.627 раз(и) в 917 повідомленні
Надіслати повідомлення для Anarhist на ICQ
Re: Биологическое равновесие - основа благополучного аквариума ===www.aquaforum.ua===

Батёк,
Цитата:
растения балансируют на химии – это и есть ББ.
Это и есть...не понимание понятия биоравновесие. Прочитайте повторно статью.


Востаннє редагував Anarhist: 19.02.2011 о 16:34..
Anarhist поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Anarhist за це повідомлення:
Botanic (10.02.2011), GOREZ (26.04.2012)
Старий 25.01.2011, 09:58   #10
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 25.04.2009
Звідки Ви: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Дописи: 3.539
сказав Дякую: 1.148
сказали Дякую 1.627 раз(и) в 917 повідомленні
Надіслати повідомлення для Anarhist на ICQ
Re: Биологическое равновесие - основа благополучного аквариума ===www.aquaforum.ua===

Батёк, у меня внутренний фильтр нигде не весит. У меня два фильтра:
1. Внутренний
2. Навесной внешний.

Предназначены они для
Цитата:
удаление механической взвеси.
Цитата:
Второе. Если подмена воды не помогает - необходимо подменить часть грунта под конкретным растением или весь грунт на свежий питательный. Вопреки частым утверждениям, грунт не только не заиливается со временем, а активно "выжирается" растениями. Причём, это происходит при самом активном участии микроорганизмов... Чем менее питателен грунт, тем меньше микроорганизмов... Тем сильнее голодают растения.
Я не понял:
1. Изначально засыпаемый грунт пустой, естественно предпочтения в травниках отдают нейтральному грунту, в незаиленном грунте растения растут медленее и болеют. Как могут растения в чистом грунте "выжрать" то, что еще не успело накопится?

2.
Цитата:
Третье. Био-фильтр. Фильтр имеет два основных параметра
Вы путаете понятия механический фильтр и био фильтр.

Цитата:
А Вы, Anarhist, заменили всё это "стероидом"-УДО...
Невозможно фильтр заменить удо. Удо нужно не для замены фильтра, а для насыщения микро и макро элементами.

Anarhist поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.01.2011, 03:44   #11
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Батёк
 
Реєстрація: 26.12.2009
Звідки Ви: Россия Саратов
Дописи: 1.008
сказав Дякую: 1.605
сказали Дякую 1.157 раз(и) в 520 повідомленні
Re: Биологическое равновесие - основа благополучного аквариума ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Anarhist Переглянути допис
...Навесной внешний...
Навесной внешний фильтр литров на пять - как-то сразу не могу себе представить... Пойду перекурю это дело... Я тут подумал: Какая разница? - Снаружи внутренний фильтр или внутри внешний... Висит или стоит... Микрооргазмам не имеет значения...
Цитата:
Допис від Anarhist Переглянути допис
...Изначально засыпаемый грунт пустой...
"Травник" на пустом грунте??? - Вообще не могу представить... Ну нужна земля с глиной или что-нибудь фирменное, чтобы трава росла... На пробу посадите в стаканчик с питательным грунтом что там ещё загибается... Детрит в травнике - лишь дополнение...
Цитата:
Допис від Anarhist Переглянути допис
...Невозможно фильтр заменить удо. Удо нужно не для замены фильтра, а для насыщения микро и макро элементами.
А у меня грунт и био-фильтр выдают макро и микро... И удо не использую...


__________________

Батёк поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 18:12.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts