Сделал свет на диодах...очень доволен - Аквафорум

Рио-де · 04.02.2011, 19:35

Vadymchyk,
Может потому что они никому не нужны такой мощности синего цвета.

Я не выпускаю светодиоды. Спросите у торговли или у производителя.

Повторю и дополню свой предыдущий пост:

И главное - зачем всё это!
Характеристики Вашего сд (пост 58) повторяют характеристики, к примеру Т5, кроме цены.

И ещё с теплоотводом надо париться, плюс недешевый источник тока.
И то характеристики приведены при соблюдении t=25С, практически нереальной на практике.
Что будет с ними при большей температуре, фирма производитель тактично умалчивает.

Скрытый текст

Ваш сомнительный аналог Т5 24Вт (60 грн.) обойдется:
3.78$*24Вт*8грн.= 725.76грн.

Из темы выхожу. Есть более полезные занятия.

Vadymchyk · 04.02.2011, 20:41

Цитата:

Допис від Рио-де

Vadymchyk,
Повторю и дополню свой предыдущий пост:

И главное - зачем всё это!
Характеристики Вашего сд (пост 58) повторяют характеристики, к примеру Т5, кроме цены.

И ещё с теплоотводом надо париться, плюс недешевый источник тока.
И то характеристики приведены при соблюдении t=25С, практически нереальной на практике.
Что будет с ними при большей температуре, фирма производитель тактично умалчивает.

Ваш сомнительный аналог Т5 24Вт (60 грн.) обойдется:
3.78$*24Вт*8грн.= 725.76грн.

Из темы выхожу. Есть более полезные занятия.

На сайте есть все зависимости от температурьі

Про 100000ч я ничего не писал

Чуть не правильно посчитали. Т5 24Вт = +-1800Лм
Для єтого нам нужно подключить 9 диодов при 700мА (КПД через 10 лет 75-80%) или 14 диодов при 350мА.
Итого 300грн (700мА) или 450грн (350мА) на 10лет

Рио-де · 04.02.2011, 22:19

Vadymchyk,
от Вы неугомонный, заставляете меня читать всякую рекламную ерунду.

Цитата:

Допис від Vadymchyk

На сайте есть все зависимости от температурьі

Та не надо нам все.
Дайте график спектра от времени эксплуатации и от температуры.
Там его нет!
Есть только спектр при температуре корпуса (подложки?) 25С.
Скрытый текст
Чтобы корпус LED имел такую температуру, особенно летом - им надо светить холодильнике.
Зато есть куча глубоких ненужных таблиц с циферками второстепенных параметров.
Это всё, как говорится, "понты для приезжих".

Об основном общеизвестном недостатке белых диодов,
из-за которого их преждевременно выбрасывают - деградации спектра от выгорания люминофора, скромно умалчивается.

По цене аналога Т5 я в спешке немного ошибся, как и Вы - на1800 Лм нужно 20 LED*1Вт по 3.78$.=604 грн. (внизу прайс независимого торговца).
А Т5-24Вт-1800Лм стоит 60 грн.
Про 700мА можно забыть, если не сможете обеспечить температурный режим: {внизу},
а Вы сможете его обеспечить только в морозильной камере при -18С.
И зачем нужен в крышке аквар. "утюг" с t за 100С?

Нормой считается 350 мА.
700 мА это нештатный режим, но допустимый - вроде разгона процессора.
Если бы он был штатным, никто бы не упоминал про 350 мА, причём как основной режим.
Люм лампы разгонять тоже можно (но не нужно

).

Рио-де · 04.02.2011, 23:05

Кстати у LED при постоянном перегреве идёт диффузия атомов на границе p-n перехода из n-области в p-область и наоборот,
что делает переход "размытым" или как бы грязным. Это явление довольно быстро и конкретно снижает светоотдачу (навсегда

).

H_Paul · 06.02.2011, 17:53

Цитата:

Допис від Рио-де

Дайте график спектра от времени эксплуатации и от температуры.

Да! Это самый правильный вопрос.
Только пожалуй не спектра а светового потока, или световой отдачи.
После того как я его задаю на выставке представителю, например "OSRAM"
Всегда полный OUT!. Типа: Ну... Вот... А тут... Тут сегодня руководителя этого направления нет... Вот вчера он...Оставьте визитку...
У меня сложилось устойчивое мнение, что его очень усиленно скрывают и скорей всего не безосновательно. Я имею ввиду производителей.

----------------------------------------
Ну чтоб уже поглумится, задавался уже потом, еще один вопрос, в отношении белых светодиодов.
- А какая у них длина волны? Сколько нового узнал!

Рио-де · 06.02.2011, 20:41

Спектр важен для белого СД - спектр у него уходит в синий со временем из-за выг. люминофора.
Он просто становиться синим, а не белым. Хотя таким синим он ещё долго может светить.

Для RGB матриц он, естественно, не нужен, но светоотдача само-собой падает у всех типов со временем.

Причём у монохромных разных цветов, как от времени так и от температуры, изменения происходят по разному.
Падение светоотдачи с повышением Т корпуса у разных цветов (RGB матрицы) может привести к тому, что зимой свет будет одного оттенка, а летом другого.
То же и со временем эксплуатации.
Более менее адекватная статья (довольно свежая), дающая просто информацию к размышлению,
но не более, т.к. ни цифр, ни конкретных графиков (сайт торгует сд светильниками

):
http://www.magazine-svet.ru/analytics/62889/
К слову, в статье утверждается, что никто LED по 50-100 000ч не гонял.
Это, так сказать, всё умозрительно и гипотетически.
Просто физически не было времени.
Даже единого стандарта для таких "фантазий" не существует.

H_Paul · 06.02.2011, 21:11

Цитата:

Допис від Рио-де

Спектр важен для белого СД - спектр у него уходит в синий со временем из-за выг. люминофора.
Он просто становиться синим, а не белым. Хотя таким синим он ещё долго может светить.

Для RGB матриц он, естественно, не нужен, но светоотдача само-собой падает у всех типов со временем.

Для белого падение светового потока более заметно т.к. падает 70-90% светового потока. Кроме диффузного разрушения кристала, остатки синего светодиода светят через стекло плотно "притрушенное пылью".На тот момент люминофор представляет собой грязь(пыль), не более.

an-2 · 07.02.2011, 09:06

Цитата:

Допис від H_Paul

Кроме диффузного разрушения кристала

Все таки мне кажется вы преувеличиваете проблему.
Давайте сравним светодиод с другим полупроводниковым прибором -- микропроцессором. кристалл микропроцессора больше в 225/0.01=22500(примерно) раз, контактных площадок больше в 500 раз(1000/2), процессор работает при 80 градусах в среднем, количество р-п переходов в процессоре больще примерно в милиард раз(для процессоров пятилетней давности). Процессор раборает с максимальной нагрузкой (на максимальной для него частоте) и с небольними допусками на всякие утечки.
Я не слышал о проблемах у процессоров после непрерывной работы в течении 5, да и больше лет. А теперь перенесем эти результаты на светодиод, не знаю на сколько и умножить срок жизни на 500 или 22500 или 1 000 000 000...

Светодиод работает при циклической нагрузке, а это со временем создает усталостные напряжения в мех. части, такие нагрузки потенциально создавать проблемы, но 4000 циклов за 10 лет это приемлемо, интенсивность циклов нагрузок примерно как у самолета, а самолеты служат по 40 лет.

Serg_ · 07.02.2011, 15:58

Светодиоды в теплицах

http://www.osram-os.com/osram_os/RU/...nt_growth.html

Не совсем по теме, но может, кому-то что-то полезное увидится.

Обратите внимание:«Цветы, выращиваемые при светодиодном освещении, развиваются также быстро, как и контрольные образцы, растущие при обычном освещении. Кроме того, цветы, выращиваемые при таком освещении, имеют больше бутонов, что обеспечивает им более высокую продажную цену . В то же время мы смогли уменьшить использование таких химических препаратов, как регуляторы роста растений».

«Так как кривая эмиссии светодиодного источника света соответствует кривой спектральной чувствительности растения (согласно DIN 5031-10), то световая эффективность осветительной системы на базе светодиодов получается на 60% выше, чем натриевых ламп высокого давления, которые используются в настоящее время. Кроме того, сочетание темно красных и синих светодиодов в данном проекте обеспечивает внушительную экономию электроэнергии.»

Если аквариумные принципиально не отличаются - вот вам и масштабный эксперимент с растючкой.

И вот человек рассказывает про опыты сравнения диодов и ЛЛ
(ссылку не даю, чтоб опять рекламу чужого сайта не впаяли )

На протяжении месяца у нас проходил эксперемент по сравнению влияния ЛЛ и СД (финансировала эксперемент Роснано).
Две комнаты, в одной ЛЛ освещение, в другой СД.
Используются OSRAM lumilux cool white L 18W/840, производитель Германия. Проводятся замеры поверенным люксметром каждый день. Заявленный срок работы люмки без потери потока 20000 часов. Поток стал падать на вторую неделю работы (неделя работы = 50 часов), через месяц поток упал примерно на 20% (светильник Световые Технологии с ЭПРА). Работают в этом проекте ведущие специалисты страны, в том числе и светотехники.
Про КПД ЭПРА производители тоже лукавят. И про мерцание люмок не забывайте! Берегите глаза.
В эту среду у нас будет проводиться собрание по результатам эксперемента, проводит его зам. Чубайса некто Мальцев.

Теперь про спектр. Спектр светодиодов гораздо шире, чем спектр люмок. Мы сделали phyto прожектор, в нем используются красные, синии и белые диоды. Этот спектр идеален для фотосинтеза. Прожектор сделали для зимних садов, можно сделать изделия, которые подойдут и для аквариумов. Подобрать такой спектр у люмок будет очень сложно.
Александр Генадьевич Полищук (наш руководитель) будет делать доклад в тимирязевской академии об этом прожекторе.

Если єто все правда, зря вы на диоды бочку катите......про недостатки люмок тоже помнить нужно.

Первая картинка не из єтой темы. Просто нашел...я так понял, это белые холодные и теплые.
Вторая картинка єтого товарища, который про эксперимент расказывал.

(спектограмма делалась в фотометрической лаборатории Никифорова, это самая-самая в России. Диод - либо osram golden dragon+, либо cree xp-e (уточню), люмка - OSRAM lumilux cool white L 18W/840)
Кто разбирается, скажите, по картинке похоже, что они для растючки подходят, или нет ?

Vadymchyk · 09.02.2011, 10:45

Цитата:

Допис від H_Paul

Да! Это самый правильный вопрос.
Только пожалуй не спектра а светового потока, или световой отдачи.
После того как я его задаю на выставке представителю, например "OSRAM"
Всегда полный OUT!.

Статистичні дані

графіки

Vadymchyk · 09.02.2011, 11:00

Цитата:

Допис від Рио-де

Vadymchyk,
от Вы неугомонный, заставляете меня читать всякую рекламную ерунду.

Та не надо нам все.
Дайте график спектра от времени эксплуатации и от температуры.
Там его нет!
Есть только спектр при температуре корпуса (подложки?) 25С.
Чтобы корпус LED имел такую температуру, особенно летом - им надо светить холодильнике.
Зато есть куча глубоких ненужных таблиц с циферками второстепенных параметров.
Это всё, как говорится, "понты для приезжих".

Об основном общеизвестном недостатке белых диодов,
из-за которого их преждевременно выбрасывают - деградации спектра от выгорания люминофора, скромно умалчивается.

По цене аналога Т5 я в спешке немного ошибся, как и Вы - на1800 Лм нужно 20 LED*1Вт по 3.78$.=604 грн. (внизу прайс независимого торговца).
А Т5-24Вт-1800Лм стоит 60 грн.
Про 700мА можно забыть, если не сможете обеспечить температурный режим: {внизу},
а Вы сможете его обеспечить только в морозильной камере при -18С.
И зачем нужен в крышке аквар. "утюг" с t за 100С?

Нормой считается 350 мА.
700 мА это нештатный режим, но допустимый - вроде разгона процессора.
Если бы он был штатным, никто бы не упоминал про 350 мА, причём как основной режим.
Люм лампы разгонять тоже можно (но не нужно

).

Пожалуйста, на тьі

.

Да, там есть куча не нужньіх графиков, но есть и интересньіе.
График зависимости от темперутурьі подлжки:
http://www.philipslumileds.com/uploads/200/DR06-pdf

Как тьі думаешь, есть ли зависимость светового потока от спектра?
Если бьі спектр уходил так бьістро в синий, то через 10000ч световой поток падал бьі намного больше чем на 2-5%

Тьі не те диодьі считаешь, считай те что дают 130-135Лм/Вт, а не 90

Штатньій режим для них 350мА или 750мА, допустимьій 1А

Рио-де · 10.02.2011, 13:59

Цитата:

Допис від Vadymchyk

http://www.philipslumileds.com/uploads/200/DR06-pdf

Спектра там нет.
Ничего интересного.

Цитата:

Допис від Vadymchyk

Как тьі думаешь, есть ли зависимость светового потока от спектра?
Если бьі спектр уходил так бьістро в синий, то через 10000ч световой поток падал бьі намного больше чем на 2-5%

http://toptropicals.com/html/aqua/lamps/cct_cri.htm

Цитата:

люмены привязаны к чувствительности человеческого глаза

Синий таки входит в спектр чувствительности глаза.
И даже так:

Цитата:

Поэтому понятно, что для протяженного источника света наличие "синих" компонент в спектре делает его более ярким для глаза.

130 люмен синего света?

Спектр от времени при температуре..., bitte schon.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Далее:
Светодиод со 130 Лм/Вт обладает индексом цветопередачи 65.

Я его вообще не рассматривал, как пригодный для освещения аквариума.
Скорее всего, в нём добились повышения светоотдачи с 90 до 130 Лм/Вт путём применения люминофора с куцым спектром из пары-тройки волн.

Цитата:

http://www.masterwire.ru/normirovanie-osveshheniya-po-rekomendaciyam-svetovyx-texnologij/
Международными организациями было выбрано и согласовано несколько типов предметов, цвет которых оценивался при освещении их различными источниками света: человеческая кожа, зеленые листья растений, специальные выкраски. Оценки качества цветопередачи каждого из таких предметов при освещении их оцениваемым источником света по сравнению с освещением «стандартным» источником были названы «частными индексами цветопередачи [R], R2 … ЯмК а средняя из полученных 14-ти оценок — «общим индексом цветопередачи Ra». За «стандартный» источник был принят свет тепловых излучателей, то есть ламп накаливания — их общий индекс цветопередачи по соглашению равен 100. Таким образом, у всех ламп накаливания Ra = 100; у всех газоразрядных ламп Ra меньше 100.

В мире принята такая система оценки качества цветопередачи:
1. Ra > 90 — отличное;
2. 90 > Ra > 80 — очень хорошее;
3. 80 > Ra > 70 — хорошее;
4. 70 > Ra > 60 — удовлетворительное;
5. 60 > Ra > 40 — приемлемое;
6. Ra < 40 — плохое.
В российских нормах освещения установлено, что для предприятий полиграфической, текстильной, лакокрасочной отраслей промышленности, а также для хирургических отделений больниц Ra должен быть не ниже 90.
В европейских нормах EN 12464 почти для всех видов работ и типов общественных помещений нормируется R3 не ниже 80; для контроля цвета в полиграфической и текстильной промышленности, для хирургических кабинетов, для некоторых торговых залов, как и в СНиП, требуется индекс цветопередачи не ниже 90.

Далее там есть табличка.
Индекс цветопредачи ниже 80 возможно использовать для:
лестничные клетки, ступеньки, коридоры, места упаковки, погрузочно-разгрузочные работы...

И вот тут можно про низкую цветопередачу посмотреть:
http://www.sofit.com.ua/articles/kak_rasshifrovat_markirovku_na_lyuminescentnyh_lam pah/
И про ЛЛ со 104 Лм/Вт, Ra=80-89.

Про 700 мА, теплорежим, утюг и морозильник вроде подробно написал.
Хотя можно и водяное охлаждение замутить - вода уже есть.
И на обогревателе сэкономить.
Только вот как летом быть при Т за 30С?

H_Paul · 10.02.2011, 15:57

Цитата:

Допис від Рио-де

Хотя можно и водяное охлаждение замутить - вода уже есть.
И на обогревателе сэкономить.
Только вот как летом быть при Т за 30С?

Меня тоже эта идея посещала.
А летом с внешним контуром и вентилятором на радиатор от автопечки. В контур водички PH5.5-6, алюминий будет стоять как нержавейка.(даже в слабощелочной среде он разрушаеся, покрываясь сльзью и язвами.)
Что интересно, греть воду как правило надо три четверти года, так что стоит задуматься.

Рио-де · 10.02.2011, 18:09

↓↓↓

Vadymchyk · 10.02.2011, 18:43

Цитата:

Допис від Рио-де

Синий таки входит в спектр чувствительности глаза.
И даже так:130 люмен синего света?

Про 700 мА, теплорежим, утюг и морозильник вроде подробно написал.
Хотя можно и водяное охлаждение замутить - вода уже есть.
И на обогревателе сэкономить.
Только вот как летом быть при Т за 30С?

По твоей ссьілке:
Понятно, что лампы одинаковой мощности, но с разными спектрами излучают разный световой поток в люменах, дяже если излучаемые мощности равны между собой. Наиболее эффективна в этом смысле люминесцентная лампа с цветовой температурой в диапазоне 5600K-6500K (соответствует холодно-белому и дневному цветам). Лампы с широким спектром (wide-spectrum), у которых улучшенный коэффициент цветопередачи, обладают более низкой светоотдачей, поскольку в спектре такой лампы должны более или менее присутствовать все спектральные компоненты, при этом голубые и красные цвета имеют малую "производительность" люменов на ватт.

Отсюда можно сделать вьівод, что если спектр диодов смещается в сторону синего, то у него должно бьіть существенное падение Лм/Вт - не 2-5%.

Про цветопередачу согласен - мало

По температуре.
У меня стоят два таких диода в пласмасовом плафоне подсветки салона - плафон цел, диодьі не загнулись. Если не будет лень, то разберу плафон и измеряю температуру подложки от врмени (в пределах разумного

). Не помню номинала резистора, поєтому ток сказать не могу