Сделал свет на диодах...очень доволен

[Рио-де]

Vadymchyk,
от Вы неугомонный, заставляете меня читать всякую рекламную ерунду.

Допис від Vadymchyk

На сайте есть все зависимости от температурьі

Та не надо нам все.
Дайте график спектра от времени эксплуатации и от температуры.
Там его нет!
Есть только спектр при температуре корпуса (подложки?) 25С.
Скрытый текст

All characteristic charts where the thermal pad is kept at constant temperature (25ºC typically)...
Все характерные диаграммы, где тепловая подушка хранится при постоянной температуре (25 ° С как правило)

Чтобы корпус LED имел такую температуру, особенно летом - им надо светить холодильнике.
Зато есть куча глубоких ненужных таблиц с циферками второстепенных параметров.
Это всё, как говорится, "понты для приезжих".

Об основном общеизвестном недостатке белых диодов,
из-за которого их преждевременно выбрасывают - деградации спектра от выгорания люминофора, скромно умалчивается.

По цене аналога Т5 я в спешке немного ошибся, как и Вы - на1800 Лм нужно 20 LED*1Вт по 3.78$.=604 грн. (внизу прайс независимого торговца).
А Т5-24Вт-1800Лм стоит 60 грн.
Про 700мА можно забыть, если не сможете обеспечить температурный режим: {внизу},
а Вы сможете его обеспечить только в морозильной камере при -18С.
И зачем нужен в крышке аквар. "утюг" с t за 100С?
Нормой считается 350 мА.
700 мА это нештатный режим, но допустимый - вроде разгона процессора.
Если бы он был штатным, никто бы не упоминал про 350 мА, причём как основной режим.
Люм лампы разгонять тоже можно (но не нужно ).

[Рио-де]

Кстати у LED при постоянном перегреве идёт диффузия атомов на границе p-n перехода из n-области в p-область и наоборот,
что делает переход "размытым" или как бы грязным. Это явление довольно быстро и конкретно снижает светоотдачу (навсегда ).

[H_Paul]

Допис від Рио-де

Дайте график спектра от времени эксплуатации и от температуры.

Да! Это самый правильный вопрос.
Только пожалуй не спектра а светового потока, или световой отдачи.
После того как я его задаю на выставке представителю, например "OSRAM"
Всегда полный OUT!. Типа: Ну... Вот... А тут... Тут сегодня руководителя этого направления нет... Вот вчера он...Оставьте визитку...
У меня сложилось устойчивое мнение, что его очень усиленно скрывают и скорей всего не безосновательно. Я имею ввиду производителей.

----------------------------------------
Ну чтоб уже поглумится, задавался уже потом, еще один вопрос, в отношении белых светодиодов.
- А какая у них длина волны? Сколько нового узнал!

[Рио-де]

Спектр важен для белого СД - спектр у него уходит в синий со временем из-за выг. люминофора.
Он просто становиться синим, а не белым. Хотя таким синим он ещё долго может светить.

Для RGB матриц он, естественно, не нужен, но светоотдача само-собой падает у всех типов со временем.

Причём у монохромных разных цветов, как от времени так и от температуры, изменения происходят по разному.
Падение светоотдачи с повышением Т корпуса у разных цветов (RGB матрицы) может привести к тому, что зимой свет будет одного оттенка, а летом другого.
То же и со временем эксплуатации.
Более менее адекватная статья (довольно свежая), дающая просто информацию к размышлению,
но не более, т.к. ни цифр, ни конкретных графиков (сайт торгует сд светильниками ):
http://www.magazine-svet.ru/analytics/62889/
К слову, в статье утверждается, что никто LED по 50-100 000ч не гонял.
Это, так сказать, всё умозрительно и гипотетически.
Просто физически не было времени.
Даже единого стандарта для таких "фантазий" не существует.

[H_Paul]

Допис від Рио-де

Спектр важен для белого СД - спектр у него уходит в синий со временем из-за выг. люминофора.
Он просто становиться синим, а не белым. Хотя таким синим он ещё долго может светить.

Для RGB матриц он, естественно, не нужен, но светоотдача само-собой падает у всех типов со временем.

Для белого падение светового потока более заметно т.к. падает 70-90% светового потока. Кроме диффузного разрушения кристала, остатки синего светодиода светят через стекло плотно "притрушенное пылью".На тот момент люминофор представляет собой грязь(пыль), не более.

[an-2]

Допис від H_Paul

Кроме диффузного разрушения кристала

Все таки мне кажется вы преувеличиваете проблему.
Давайте сравним светодиод с другим полупроводниковым прибором -- микропроцессором. кристалл микропроцессора больше в 225/0.01=22500(примерно) раз, контактных площадок больше в 500 раз(1000/2), процессор работает при 80 градусах в среднем, количество р-п переходов в процессоре больще примерно в милиард раз(для процессоров пятилетней давности). Процессор раборает с максимальной нагрузкой (на максимальной для него частоте) и с небольними допусками на всякие утечки.
Я не слышал о проблемах у процессоров после непрерывной работы в течении 5, да и больше лет. А теперь перенесем эти результаты на светодиод, не знаю на сколько и умножить срок жизни на 500 или 22500 или 1 000 000 000...

Светодиод работает при циклической нагрузке, а это со временем создает усталостные напряжения в мех. части, такие нагрузки потенциально создавать проблемы, но 4000 циклов за 10 лет это приемлемо, интенсивность циклов нагрузок примерно как у самолета, а самолеты служат по 40 лет.

[H_Paul]

Допис від an-2

Все таки мне кажется вы преувеличиваете проблему.

Да тут ее особо не преувеличишь, за год работы (в часах не скажу не мерял) светодиод, (красный 5мм 15" 6кд 655nm) потерял 7%.
Это были габариты ЖД вагона.Там было все в режиме...
Куда делось? Выриантов не много , ухудшение оптических свойств корпуса светодиода и падение отдачи.

А по белому там все хуже. Потерявший эмиссию люминафор кроме того что не излучает ,еще и не пропускает тот свет что дает кристал.

[Serg_]

Светодиоды в теплицах

http://www.osram-os.com/osram_os/RU/...nt_growth.html

Не совсем по теме, но может, кому-то что-то полезное увидится.

Обратите внимание:«Цветы, выращиваемые при светодиодном освещении, развиваются также быстро, как и контрольные образцы, растущие при обычном освещении. Кроме того, цветы, выращиваемые при таком освещении, имеют больше бутонов, что обеспечивает им более высокую продажную цену . В то же время мы смогли уменьшить использование таких химических препаратов, как регуляторы роста растений».

«Так как кривая эмиссии светодиодного источника света соответствует кривой спектральной чувствительности растения (согласно DIN 5031-10), то световая эффективность осветительной системы на базе светодиодов получается на 60% выше, чем натриевых ламп высокого давления, которые используются в настоящее время. Кроме того, сочетание темно красных и синих светодиодов в данном проекте обеспечивает внушительную экономию электроэнергии.»


Если аквариумные принципиально не отличаются - вот вам и масштабный эксперимент с растючкой.

И вот человек рассказывает про опыты сравнения диодов и ЛЛ
(ссылку не даю, чтоб опять рекламу чужого сайта не впаяли )

На протяжении месяца у нас проходил эксперемент по сравнению влияния ЛЛ и СД (финансировала эксперемент Роснано).
Две комнаты, в одной ЛЛ освещение, в другой СД.
Используются OSRAM lumilux cool white L 18W/840, производитель Германия. Проводятся замеры поверенным люксметром каждый день. Заявленный срок работы люмки без потери потока 20000 часов. Поток стал падать на вторую неделю работы (неделя работы = 50 часов), через месяц поток упал примерно на 20% (светильник Световые Технологии с ЭПРА). Работают в этом проекте ведущие специалисты страны, в том числе и светотехники.
Про КПД ЭПРА производители тоже лукавят. И про мерцание люмок не забывайте! Берегите глаза.
В эту среду у нас будет проводиться собрание по результатам эксперемента, проводит его зам. Чубайса некто Мальцев.


Теперь про спектр. Спектр светодиодов гораздо шире, чем спектр люмок. Мы сделали phyto прожектор, в нем используются красные, синии и белые диоды. Этот спектр идеален для фотосинтеза. Прожектор сделали для зимних садов, можно сделать изделия, которые подойдут и для аквариумов. Подобрать такой спектр у люмок будет очень сложно.
Александр Генадьевич Полищук (наш руководитель) будет делать доклад в тимирязевской академии об этом прожекторе.

Если єто все правда, зря вы на диоды бочку катите......про недостатки люмок тоже помнить нужно.

Первая картинка не из єтой темы. Просто нашел...я так понял, это белые холодные и теплые.
Вторая картинка єтого товарища, который про эксперимент расказывал.

(спектограмма делалась в фотометрической лаборатории Никифорова, это самая-самая в России. Диод - либо osram golden dragon+, либо cree xp-e (уточню), люмка - OSRAM lumilux cool white L 18W/840)
Кто разбирается, скажите, по картинке похоже, что они для растючки подходят, или нет ?

[Serg_]

Блин...задолбался я вычитывать, править пост.....

Вот, читайте...там и эксперименты с растючкой и спектры и модели диодов (и ссылка на наш сайт имеется даже.)

Правда, тема очень длинная, но полезной инфы много.

http://www.aqa.ru/forum/vt142414p1

[H_Paul]

Допис від Serg_

Правда, тема очень длинная, но полезной инфы много.

Безусловно. Но воды еще больше.
Не агитируя за лампы

Допис від Serg_

Про КПД ЭПРА производители тоже лукавят. И про мерцание люмок не забывайте! Берегите глаза.

Есла упомянули ПРА то про мерцание не надо говорить. На частоте выше 40 кГц мерцания нет, не то чтобы не видно, а просто нет.
Это свызано с тем что у лампы есть еще и энерция и она просто тухнуть не успевает, т.е. ионизация непрерывна.
На 40кГц с нормальным ПРА (сигнал похож на синусоиду а не на китайские однополупериодные пики 600в) приборы мерцания не фиксируют.
А на глаз их не заметно уже при 200Гц. Бывает и хороший Китай, с нормальным сигналом, даже получше ОСРАМА попадались.

Я не агитирую за лампу, просто материал перенасыщен водой и инсенуациями.
Программа то откатная, за такой откат можно и за лапочки Ильича агитировать.
Одно имя Чубайс чего стоит!

[Рио-де]

Первый абзац вообще посвящен выращиванию в теплицах под открытым небом.
Светодиоды как досветка в определённых участках спектра.
Этот полезный момент уже давно определен как способ экономии на спец. люм. лампах.
Лукавит тот товарищ, который это такое пишет:

И про мерцание люмок не забывайте! Берегите глаза.

С ЭПРА лампа практически не пульсирует, т.к. зажигается и гаснет не 100 раз, а 60 тысяч раз в секунду (частота питающего напряжения равна 30 кГц). При такой частоте работы лампы пульсация потока имеет место лишь теоретически. Зрительная работоспособность людей при этом не страдает. В виду инерционности зрительных ощущений человек не обнаруживает пульсации уже при частоте 400 Гц сети.
http://toranto.com.ua/pages/8.htm

Второй график из Вашего поста (этого человека) подделка - подтасовка фактов (совмещение двух графиков с разной степенью точности).
Спектр белого к тому же нагло сфальсифицирован и вытянут в люминофорном участке.
Вверху графика написано на английском, сбоку - на русском.
Это так принято в НТЦ УП РАН (научно-технологический центр уникального приборостроения РАН), где по утверждению ВасилияВ проходили исследования и составлялся график.
Я этот график видел без спектра белого сд.
Про падение светоотдачи люм лампы в течение месяца на 20% - откровенная ложь.

На протяжении месяца у нас проходил эксперемент по сравнению влияния ЛЛ и СД (финансировала эксперемент Роснано).
Две комнаты, в одной ЛЛ освещение, в другой СД.
Используются OSRAM lumilux cool white L 18W/840, производитель Германия. Проводятся замеры поверенным люксметром каждый день. Заявленный срок работы люмки без потери потока 20000 часов. Поток стал падать на вторую неделю работы (неделя работы = 50 часов), через месяц поток упал примерно на 20% (светильник Световые Технологии с ЭПРА). Работают в этом проекте ведущие специалисты страны, в том числе и светотехники.
Про КПД ЭПРА производители тоже лукавят. И про мерцание люмок не забывайте! Берегите глаза.
В эту среду у нас будет проводиться собрание по результатам эксперемента, проводит его зам. Чубайса некто Мальцев.

Не буду давать характеристику этому автору (ВасилийВ), который даже не знает, как правильно написать слово эксперимент - каждый сам составит о нём мнение.

Serg_, Вы просто транжирите наше время.
Не хватайте подряд весь бред, что под руку подвернулся, анализируйте инфу в других источниках на соответствие.
И ориентируйтесь на более менее ответственную информацию,
а не на безграмотную писанину товарища под ником с одними лозунгами и желанием выпендриться.
Вы всё намешали в кучу.
Набросали каких-то сумбурных кусков информации.

Что Вы хотите конкретно доказать как преимущество СД?
Выпишите пожалуйста по пунктам.

P.S. График потери светоотдачи для устаревших ламп Т8, Т12 со сроком службы 10 000ч.
На 20% падает у Т8 к концу срока эксплуатации - 10 000ч.
Тот писака агитирует за падение в 20% за месяц у лампы с 20 000ч (Т5):
Ещё и у OSRAM. Куда их юристы только смотрят.

[Anov]

Допис від Serg_

Если аквариумные принципиально не отличаются - вот вам и масштабный эксперимент с растючкой.

На сайте у Starcomputer интересный эксперимент описан: Рост растений под монохромными светодиодами

[Vadymchyk]

Допис від H_Paul

Да! Это самый правильный вопрос.
Только пожалуй не спектра а светового потока, или световой отдачи.
После того как я его задаю на выставке представителю, например "OSRAM"
Всегда полный OUT!.

Статистичні дані

графіки

[Vadymchyk]

Допис від Рио-де

Vadymchyk,
от Вы неугомонный, заставляете меня читать всякую рекламную ерунду.

Та не надо нам все.
Дайте график спектра от времени эксплуатации и от температуры.
Там его нет!
Есть только спектр при температуре корпуса (подложки?) 25С.
Чтобы корпус LED имел такую температуру, особенно летом - им надо светить холодильнике.
Зато есть куча глубоких ненужных таблиц с циферками второстепенных параметров.
Это всё, как говорится, "понты для приезжих".

Об основном общеизвестном недостатке белых диодов,
из-за которого их преждевременно выбрасывают - деградации спектра от выгорания люминофора, скромно умалчивается.

По цене аналога Т5 я в спешке немного ошибся, как и Вы - на1800 Лм нужно 20 LED*1Вт по 3.78$.=604 грн. (внизу прайс независимого торговца).
А Т5-24Вт-1800Лм стоит 60 грн.
Про 700мА можно забыть, если не сможете обеспечить температурный режим: {внизу},
а Вы сможете его обеспечить только в морозильной камере при -18С.
И зачем нужен в крышке аквар. "утюг" с t за 100С?
Нормой считается 350 мА.
700 мА это нештатный режим, но допустимый - вроде разгона процессора.
Если бы он был штатным, никто бы не упоминал про 350 мА, причём как основной режим.
Люм лампы разгонять тоже можно (но не нужно ).

Пожалуйста, на тьі .

Да, там есть куча не нужньіх графиков, но есть и интересньіе.
График зависимости от темперутурьі подлжки:
http://www.philipslumileds.com/uploads/200/DR06-pdf

Как тьі думаешь, есть ли зависимость светового потока от спектра?
Если бьі спектр уходил так бьістро в синий, то через 10000ч световой поток падал бьі намного больше чем на 2-5%

Тьі не те диодьі считаешь, считай те что дают 130-135Лм/Вт, а не 90
Штатньій режим для них 350мА или 750мА, допустимьій 1А

[Рио-де]

Допис від Vadymchyk

http://www.philipslumileds.com/uploads/200/DR06-pdf

Спектра там нет.
Ничего интересного.

Допис від Vadymchyk

Как тьі думаешь, есть ли зависимость светового потока от спектра?
Если бьі спектр уходил так бьістро в синий, то через 10000ч световой поток падал бьі намного больше чем на 2-5%

http://toptropicals.com/html/aqua/lamps/cct_cri.htm

люмены привязаны к чувствительности человеческого глаза

Синий таки входит в спектр чувствительности глаза.
И даже так:

Поэтому понятно, что для протяженного источника света наличие "синих" компонент в спектре делает его более ярким для глаза.

130 люмен синего света?

Спектр от времени при температуре..., bitte schon.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Далее:
Светодиод со 130 Лм/Вт обладает индексом цветопередачи 65.

Я его вообще не рассматривал, как пригодный для освещения аквариума.
Скорее всего, в нём добились повышения светоотдачи с 90 до 130 Лм/Вт путём применения люминофора с куцым спектром из пары-тройки волн.

http://www.masterwire.ru/normirovanie-osveshheniya-po-rekomendaciyam-svetovyx-texnologij/
Международными организациями было выбрано и согласовано несколько типов предметов, цвет которых оценивался при освещении их различными источниками света: человеческая кожа, зеленые листья растений, специальные выкраски. Оценки качества цветопередачи каждого из таких предметов при освещении их оцениваемым источником света по сравнению с освещением «стандартным» источником были названы «частными индексами цветопередачи [R], R2 … ЯмК а средняя из полученных 14-ти оценок — «общим индексом цветопередачи Ra». За «стандартный» источник был принят свет тепловых излучателей, то есть ламп накаливания — их общий индекс цветопередачи по соглашению равен 100. Таким образом, у всех ламп накаливания Ra = 100; у всех газоразрядных ламп Ra меньше 100.



В мире принята такая система оценки качества цветопередачи:
1. Ra > 90 — отличное;
2. 90 > Ra > 80 — очень хорошее;
3. 80 > Ra > 70 — хорошее;
4. 70 > Ra > 60 — удовлетворительное;
5. 60 > Ra > 40 — приемлемое;
6. Ra < 40 — плохое.
В российских нормах освещения установлено, что для предприятий полиграфической, текстильной, лакокрасочной отраслей промышленности, а также для хирургических отделений больниц Ra должен быть не ниже 90.
В европейских нормах EN 12464 почти для всех видов работ и типов общественных помещений нормируется R3 не ниже 80; для контроля цвета в полиграфической и текстильной промышленности, для хирургических кабинетов, для некоторых торговых залов, как и в СНиП, требуется индекс цветопередачи не ниже 90.

Далее там есть табличка.
Индекс цветопредачи ниже 80 возможно использовать для:
лестничные клетки, ступеньки, коридоры, места упаковки, погрузочно-разгрузочные работы...

И вот тут можно про низкую цветопередачу посмотреть:
http://www.sofit.com.ua/articles/kak_rasshifrovat_markirovku_na_lyuminescentnyh_lam pah/
И про ЛЛ со 104 Лм/Вт, Ra=80-89.

Про 700 мА, теплорежим, утюг и морозильник вроде подробно написал.
Хотя можно и водяное охлаждение замутить - вода уже есть.
И на обогревателе сэкономить.
Только вот как летом быть при Т за 30С?