"Азотный цикл или круговорот тупости"

[Др. Нилыч]

Допис від Michaelo

А механика?

Да в том-то и дело, что НИ ОДИН фильтр механику не убирает! Фальшдно в том числе.
"...-Но это факт?
-Нет, это не факт! Это - больше, чем факт - так оно и было на самом деле!"
Вся грязь на дне! Можете поставить головку в 158 раз сильнее - кроме "вскипячивания" воды, ничего не произойдёт. Грязь осядет в "мёртвых зонах". Не верите - тогда не сифоньте грунт.

[Михаил Погребиский]

Допис від Др. Нилыч

Да в том-то и дело, что НИ ОДИН фильтр механику не убирает!

Убирает! Частично - и этого часто вполне хватает, а эффективность механики зависит еще и от свойств губки, а также от размера грунта и наличия роющих рыб, помогающим органике попасть в фильтр.
Имею массу личных примеров ведения банок вообще без мех.фильтра и с фильтром - соответственно скорость накопления органики в грунте довольно сильно отличается. Кроме того, даже если мех.фильтр
вбирает в себя незначительную часть органики, то часто при мелком грунте, не дающем проваливаться частичкам грязи в глубь, именно он, мех.фильтр, обеспечивает механическую чистоту и прозрачность воды - в противном случае, особенно при наличии определенного количества и качества рыбы (например, сомы), вся эта органика была бы ввиде взвеси в толще воды.

[Др. Нилыч]

Допис від Михаил Погребиский

Убирает! Частично - и этого часто вполне хватает, а эффективность механики зависит еще и от свойств губки, а также от размера грунта и наличия роющих рыб, помогающим органике попасть в фильтр...

..."балакали-балакали, сіли і заплакали!"
Уже же решили, что ЧАСТИЧНО и не кординально! Уже же решили, что при определённых и, нередко встречающихся условиях, это, принципиально, ни на что не влияет!
Миша! Ёлы-палы!

[Михаил Погребиский]

[QUOTE=Др. Нилыч;135245это, принципиально, ни на что не влияет!
[/QUOTE]

Я тебе объясню на что это влияет - хорошая механическа фильтрация с помощью головки с хорошей губкой влияет на частоту необходимых сифонок. Без нее сифонить надо было бы чаще. Не знаю, принципиальное это влияние, или нет..Впрочем, главная тема этой ветки все же биологическая фильтрация.

[michail]

Маленькая заметка по поводу механической фильтрации.На первой фотке то,что накачал мой фильтр за 1 ночь.На второй за 3 дня,уже настоящее болото.Так,что считаю механика таки нужна.http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=3404 http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=3405

[M.D.Jeorgick]

Допис від Михаил Погребиский

...некоторое перемешивание воды, создаваемое аэрацией и насыщение килородом препятствуют развитию определенных(!) видов микрофлоры в толще воды. Процесс на тонком уровне меня тут не интересует в практическом плане...

Впрочем, главная тема этой ветки все же биологическая фильтрация.

Во! Наконец-то докопались! А то я 6-ю страницу читаю и понять не могу о чем это вы дискутируете, "прыгая" туда-сюда по фильтрации.

Т.е. как я понимаю, уважаемых коллег по цеху не интересуют тонкости процесса циркуляции (или ее отсутствия) (с продувкой или без... ее скорости... глубинной или поверхностной), на котором построена вся биологическая фильтрация. Они обсуждают биологическую фильтрацию вообще... так в общеньком... с легонца... начав с тонкостей азотного цикла (надо отдать должное - не плохо (местами)) и со всего размаху напоровшись на выяснение вопроса необходимости (или ненужности) механической фильтрации и, очевидно, не понимая, что вынуждены будут все-таки для начала плодотворного обсуждения "опуститься" до процесса циркуляции "на тонком уровне" .

Уже одно то, что в азотном цикле есть кислородная и безкислородная ветки, заставит вас это сделать.

[Михаил Погребиский]

Допис від M.D.Jeorgick

Во! Наконец-то докопались! А то я 6-ю страницу читаю и понять не могу о чем это вы дискутируете, "прыгая" туда-сюда по фильтрации.

Т.е. как я понимаю, уважаемых коллег по цеху не интересуют тонкости процесса циркуляции (или ее отсутствия) (с продувкой или без... ее скорости... глубинной или поверхностной), на котором построена вся биологическая фильтрация.

Я тебя не забыл - и очень жду!Спрыгнуть с темы не получиться! Если есть что сказать - выкладывай! Прямо сейчас...

[M.D.Jeorgick]

Миша, ну, с одной стороны, если я отвечу, что "у меня в аквариуме вода чистая", ты ж на меня обидишься и, наверное, будешь прав.

С другой стороны, я отнюдь не считаю, что ты не в состоянии "разгребсти" тему фильтрации до мельчайших винтиков. Просто тема, которую ты предложил, из узкой вылилась в широкую и обсуждение (на мой взгляд) стало несколько хаотичным. Я предложил зайти со стороны циркуляции, чтобы как-то упорядочить обсуждение. Принимать или нет такое развитие темы - твое право как ведущего.

Что я имел в виду, сдвигая обсуждение в эту сторону?

Ну, например,:
- перемешивание;
- поднос и "унос" различных веществ;
- омывание и уменьшение неподвижного слоя;
- растворение и удаление растворенных газов;
- изменение окислительно-восстановительного потенциала;
- растворение или выпадение из раствора тех же микроэлементов;
- нитрификация или денитрификация в зависимости от проточности;
и т.д., и т.п.

Выяснив таким образом нужна ли циркуляция (и/или аэрация), можно прийти к выводу о том, нужен ли какой-либо движитель воды (и какой нужен). Если он нужен, то наверное, установка на него элементов механической фильтрации будет каким-то образом оправдана. Далее можно будет обсудить плюсы и минусы механических фильтров и сделать выводы о том, какие устройства должны ставится после них, чтобы доделать то, что они не могут сделать, например, UV-стерилизаторы, химические и биологические фильтры. Далее обсудить уже нюансы этих систем... подтянуть "естественные" системы биологической фильтрации, находящиеся в аквариуме непосредственно - такие как грунт, растения... зацепить нагрузку на систему, оказываемую продуцентами и выйти на плотность засадки, кормление, подмены воды и сифонинье грунта, т.е. те работы, которые должен выполнять самый эффективный из всех фильтров - мозг Человека разумного.

Вот в таком плане...

[Др. Нилыч]

Допис від Михаил Погребиский

Я тебе объясню на что это влияет - хорошая механическа фильтрация с помощью головки с хорошей губкой влияет на частоту необходимых сифонок. Без нее сифонить надо было бы чаще. Не знаю, принципиальное это влияние, или нет....

А я тоби кажу, шо нефик мене объяснять! Бо знаю, шо не влияет!

[Арлекин]

Допис від Др. Нилыч

Да в том-то и дело, что НИ ОДИН фильтр механику не убирает! Фальшдно в том числе.
"...-Но это факт?
-Нет, это не факт! Это - больше, чем факт - так оно и было на самом деле!"
Вся грязь на дне! Можете поставить головку в 158 раз сильнее - кроме "вскипячивания" воды, ничего не произойдёт. Грязь осядет в "мёртвых зонах". Не верите - тогда не сифоньте грунт.

Cупер! Валера Привет! дно уже не сифоню пол года, прикол в том, что это бесполезно, в смысле сифонка практически чистая, причем и внешники, забор воды у которых у дна тоже чистые, а вот внутренник чищу постоянно, хотя его мощность-производительность 1/10 от внешников. получается что все рыбьи удобрямсы потребляются растениями, причем у меня население в основном барбус, хотя по весовому показателю сомы раз в пять больше.
Воду конечно регулярно меняю, но проблеммы сифонки не существует.

[OlgaTheK]

Допис від Арлекин

Cупер! Валера Привет! дно уже не сифоню пол года, прикол в том, что это бесполезно, в смысле сифонка практически чистая, причем и внешники, забор воды у которых у дна тоже чистые, а вот внутренник чищу постоянно, хотя его мощность-производительность 1/10 от внешников. получается что все рыбьи удобрямсы потребляются растениями, причем у меня население в основном барбус, хотя по весовому показателю сомы раз в пять больше.
Воду конечно регулярно меняю, но проблеммы сифонки не существует.

Тоже не сифонила долго.Под шумок со сменой грунта на пясочек пропылесосила свои "валуны". Скажу так - за 2 месяца каков меньше в несколько раз, чем при развнедельной сифонке. Следовательно, куда-то ж они деваются, кому-то они надо...И внутренник все-таки иногда (раз в недели три) приходится чистить - а то напор просто пропадает Вообще, безалаберная и ленивая я стала