Экономная и безопасная установка СО2 своими руками

[TPV]

1. Традиционный вариант установки по мотивам и при поддержке Юрия Владимировича! (получившего в народе название "Генератор СО2 Юрия-TPV") Фото1, 2.
Добрый день всем!
Блуждая по интернету в поисках безопасного и самого дешевого способа подачи СО2, наткнулся на одну очень интересную и простую систему http://www.forum.aquastatus.ru/viewt...p=53024#p53024. (смотри фото)
Принцип действия очень простой, и давно всем известный (кислотно-щелочная реакция).
Для изготовления данного девайса понадобиться:
• Две полулитровых пластиковых бутылки (желательно от сока «Биола» или йогурта в них крышки широкие, проще штуцера герметизировать)
• Два обратных клапана (я поставил самые дешевые по 5 грн.)
• Тройник
• Краник (желательно что-то типа камоцци для тонкой регулировки)
• Штуцера 4 шт. (я их сделал с нержавеющих шпилек М6 просверлив по оси сквозные отверстия Ф1,5 мм, и сняв по краям резьбу на наждаке для плотного одевания шланга)
Р.S.-По рекомендациям Господина BelkinS-а можно сделать так: в крышечке от бутылки высверлить два отверстия диаметром 6мм (нужно сверлить острым сверлом и аккуратно, чтобы отверстие было с ровными краями), в них вставить шланги тоже диаметром 6мм (толстостенные компрессорные), так чтобы с внутренней стороны крышки они выходили примерно на 5 мм. И изнутри в шланги вставил белые штуцеры от капельницы. Они входят в шланги с усилием и за счет расширения шланга в этом месте, намертво загерметизировали соединение. Дополнительно ничего не проклеивал.

• Шланг для подачи кислорода (пару метров в зависимости от места расположения установки)
• Две жестких пластиковых трубки (те которые идут до дна бутылок)
• Сода 60 г.
• Лимонная кислота 50г.
• Вода 200 мл.
• Небольшой кусок резины для уплотнения штуцеров.
• И самое главное немного терпения

Собираем по схеме-фото 2 или по схеме- фото 6 предложной Mustafa -экономим тройник но появляется еще одна дырка в пробке, либо по предложенной господином Ye_Lviv схеме-фото 7 (последняя схема дает возможность сэкономить тройник и устранить дополнительное место герметизации) все схемы работают нормально при грамотной сборке, главное клапана правильно поставить по направлению стрелок. Засыпаем 60 г соды в одну бутылку, 50 г кислоты в другую заливаем воду в каждую бутылку по 100 мл (пропорции важны). Тщательно перемешиваем (сода не растворяется полностью, так и должно быть, а вот кислоту нужно размешать полностью)
Закрываем бутылки заранее подготовленными пробками со штуцерами и разводкой, подключаем к аквариуму (к реактору, флейте, и т.д……)
Запуск, он производится очень просто, перекрываем кран подачи СО2 в аквариум и сдавливаем рукой бутылку с кислотой, выдавив немного ее в соду, реакция начинается мгновенно и давление в обеих бутылках резко увеличивается (1-2,5 атмосферы).
По просьбе трудящихся)) Юрий Владимирович снял видео по запуску клапанного "Генератор СО2 Юрия-TPV"

http://youtu.be/NyDr6KwIjgE
Еще ВИДЕО: http://www.aquaforum.ua/showpost.php...postcount=1621
После уравновешивания давления, реакция прекращается - система готова к использованию. Начинаем подавать СО2 в аквариум давление в бутылке с содой со временем падает, а в бутылке с кислотой остается прежним, за счет чего кислота опять вдавливается в соду автоматически, вызывая реакцию, и так до полного истощения реактивов.
Система очень стабильна, давление держит на протяжение всего цикла работы.
При работе 1-2 пузырька в секунду на протяжение 12 часов в сутки одной заправки хватает на 2-3 недели.

2. В процессе длительных экспериментов, над данной системой, кучей доработок и т. д. Возникла идея упростить до максимума данную систему!
Представляю Вашему вниманию Бесклапанный "Генератор СО2 Юрия-TPV" (С позволения всех, буду ее так называть! Фото 3,4.) который имеет значительное количество преимуществ (основное из которых минимальное количество соединений) по характеристикам не уступающую прототипу!
По принципу действия, запуска, регулировки, герметизации соединений все так же как и в первом варианте.

Единственное что, нужно воды не 200 мл. по 100 мл. в каждую бутылку, а только 100 мл. в кислоту, сода должна быть в сухом состояние!

Основная доработка заключается в том, что китайские клапана и тройники не используются вообще, в пробке содовой бутылки сверлим два отверстия, а в кислотной только одно, в содовую бутылку запихиваем два одноразовых стаканчика (самый сложный и требующий железных нервов процесс), предварительно их чуток обрезав по высоте и в дне верхнего пробив десяток отверстий тонкой иголкой. Засыпаем реактивы, собираем по схеме, наслаждаемся стабильной работой! Стаканчики нужно покупать те которые из прозрачного полипропилена, белые лопаются!

Специально для тех, у кого большие аквариумы и «большая лень» часто перезагружать свой аппарат и не только для них!

Во общем для всех!!!

Поработав в направление усовершенствования Бесклапанного "Генератора СО2 Юрия-TPV" (того который на стаканчиках). Получилось доработать аппарат таким образом, что стало возможным увеличить время его работы и стабильность в разы.
Существенного изменения конструкции Вы тут не найдете, но все же, главным достижением был перенос отверстий в стакане с дна в борт. Это дало возможность делать большие заправки и решило проблему слеживания (карбонизации) соды за счет постоянного присутствия в стакане небольшого количества воды.
Я сейчас с успехом использую Бесклапанный "Генератор СО2 Юрия-TPV" изготовленный по выше описанной схеме (той которая на стаканчиках) только бутылки использую литровые а стаканы 0,5 л (Пивные). Думал, что запихнуть их будет сложно, но на удивление, влетают в обычное горлышко НА УРА, главное обрезать верхний жесткий ободок. Дырки в стакане пробивать нужно в бортах иголкой, в несколько ярусов (2-4 яруса), первый ярус на высоте 1,5 см. от дна. Самое главное перед запихиванием стакана, проверьте как со стакана сходит вода. Отверстий должно быть много, но, в то же время они не должны быть очень большие (бить обычной иголкой с наружи вовнутрь стакана).
Заправляю в свой аппарат 90 мл. сухой соды и 120 мл. кислоты которую растворяю в 250-300 мл. воды. (указал все в мл. для удобства, так как весы есть не у всех) при этой пропорции все реактивы вырабатываются полностью. Аппарат стабилен на протяжение всего цикла работы, который у меня при расходе 1пуз/сек круглосуточной подачи, и при вышеописанном количестве реактивов, работает 15-18 суток.
В данную конструкцию можно засыпать и больше реактивов. Главное, что бы уровень жидкости в кислотной бутылке, не превышал уровень расположения соды в содовой.
Я этого не делаю, так как на стартовых этапах разработки, бывали мелкие недоработки в герметизации, которые приводили к быстрой потере реактивов (я уверен на 100% что все через это прошли), а реактивы все таки денег стоят! Да и не интересно вообще ничего не делать, хочется иногда и повозится хоть с перезаправкой, которая у меня занимает 10-15 мин.
Могу с убеждением сказать, что данный вид конструкции будет работать и на 2-х и на 5-ти литровых бутылках, но для них в тумбочке нужно больше места. Тут каждый может сам для себя подобрать оптимальный вариант емкостей, то ли это будут бутылки на 0,5 л. то ли 3-х литровые.
У Юрия Владимировича по этой схеме вполне успешно прошел испытания и работает и генератор на 0,5 кг соды и 0,4 кг ЛК. (Фото 5) Выполнен он из 3-х литровой баклажки (содовая сторона) и 2-х литровой бутылки (кислотная сторона). Принципиально ничем не отличаясь от известной уже всем схемы Бесклапанного генератора Юрия-TPV с доработками по отверстиям в стакане, изложенными выше, он имеет, все же одно отличие, связанное с масштабным фактором, а именно, высотой тары. Для уменьшения гистерезиса, внутренний диаметр трубок подачи кислоты в соду уменьшен до Ф 1 мм. Как только это было сделано - он заработал "как часы".
Ожидаемое время работы генератора на таком объеме реактивов- около полугода при 10 часовой подаче 1 пуз/сек.

Для тех кто любит сложности Ye_Lviv предложил очень интересную схему с перепускным (выравнивающим) клапаном ФОТО 8. (ссылка на пост с большим количеством фото)

Ссылка на статью на сайте "Мое зверье" http://starcomputer.com.ua/content/g...so2-yuriya-tpv, за что огромное спасибо Starcomputer!


Неплохой вариант сборки генератора и сопутствующих элементов с подробным фото-отчетом от Reporter - "Збираємо генератор СО2 Юрія-TPV. Інструкція у картинках."



P.S. Выражаю благодарность всем людям, принимающим участие в обсуждение данной темы!

[Ю.В.]

А к 100гр соды?

[Mustafa]

Допис від ЮрийВладимирович

А к 100гр соды?

а сода сухая.

[Ю.В.]

А я бы добавлял. Вернее, добавляю. Из следующих соображений. Во-первых, насыщенный раствор соды 8%. Это значит, что налив туда хоть 20мл воды мы получаем стабильную на все время реакции концентрацию соды. По мере выработки ее из раствора, она растворяется далее уже сама до этих 8%. При бОльшем количестве воды меньше вероятность возникновения корки (вернее, она просто отсутствует- корка растворяется. Ну, и наконец, как только Вы реакцию запускаете, в содовой бутылке вода все равно появляется. Сода (при ее недостатке) тут же берется комком и уже хуже потом растворяется, чем лежащая осадком на дне при постоянном встряхивании пузырьками от реакции с поступающей кислотой. Рано или поздно, и при сухой соде генератор выходит на режим- согласен. Просто, добавив туда немного воды мы получаем бОльшую стабильность на начальном этапе работы.

[BelkinS]

Допис від ЮрийВладимирович

значительно снизить утечки удалось, перейдя с силиконовой трубки на ПХВ, которая исползуется для осмоса

Вот добрался до выбора шлангов... Сейчас запустил генератор на бутылках 1 и 0,5л, содовой и кислотной соответственно. 180г соды + 300мл Н2О, 150г ЛК + 300мл Н2О.
Во-первых, для создания такого же стабильного расхода в 1 пус/сек, нужно создать большее рабочее давление в бутылках чем при двух поллитровых, при этом соответственно сильнее закрутить пневмодроссель. При меньшем давлении реакция постепенно останавливается. Связываю это с бОльшим объемом воздуха в 1-литровой содовой бутылке и ее бОльшей растяжимостью (нивелируется повышение давления при выделении СО2), чем в случае 0,5-литровой содовой. Возможно хороший вариант - использование для соды стеклянной 1-литровой бутылки, по крайней мере она не деформируется). Но это еще предположения, может собака и не здесь порылась...
Во-вторых, поставил светлозеленые прозрачные шланги 6/4 мм и собственно вопрос: как однозначно определить, ПВХ это или силикон? Есть способ по характеру горения (http://www.aqa.ru/forum/vt48814p1 пост от 8.1.07 в 22:42:44). Попробовал - вроде мой зеленый шланг из ПВХ..., по крайней мере шланг от капельницы (который наверное силиконовый) горит чуть с другим запахом и действительно отдает горелой резиной. Но хотелось бы узнать и другой способ определения - нюхач из меня еще тот и визуально разницы в горении особо не увидел...

[Ю.В.]

Слава, я думаю, что эффект о котором Вы пишете, связан с тем, что при одинаковом расходе газа из содовой бутылки, при ее бОльшем объеме, абсолютная величина падения давления в литровой меньше чем в пол-литровой. Логично? А сработка системы (подача кислоты) происходит при падении этого давления на какую-то величину. И, из-за трения и прочих сопротивлений, происходит не постоянно, а циклично. И при меньшем падении давления в соде, кислотная бутылка не успевает отрабатывать. А почему дроссель нужно больше прикрывать... Нужно подумать. Насчет шлангов- не подскажу. Точно знаю, что ПВХ дихлорэтаном растворяется. А вот растворяется ли силикон- не знаю)))

[BelkinS]

ЮрийВладимирович, так то оно так, но есть еще и другие вклады, например по мере расхода кислоты столб жидкости в содовой бутылке увеличивается и нужно большее давление для продавливания кислотой этого столба (правда это немного из другой оперы). Так что все сложно и умозрительно не поддается анализу. Ну да ладно, методом научного тыка победим.
Бросаю куски разных шлангов в дихлорэтан, завтра посмотрю результат.

ЗЫ: Вы ведь использовали такой генератор с рябиновой веточкой? Нормально продавливает? По логике не должно возникнуть проблем... Скрытый текст

Не могу веточку найти, зима, не могу без листьев и плодов отличить рябину от других деревьев (позор на мою седую голову).

Пока поставил активный реактор на внутренний фильтр.

[Ю.В.]

Рябину продавливает нормально. Но есть один ньюанс. Если она постоит без давления какое-то время (несколько часов), то через нее в трубку поступает вода (сосуды-то сообщающиеся))) и потом очень трудно выдавливается через мелкие поры. Я открывал полную дырку и продавливал на 2-х атм. И то долго. Поэтому поставил перед веткой обратный клапан. Скрытый текст

Липу-то найдете? (на деревьях по-оставались лепестки и шарики от цветов). Тоже нормально- чуть крупнее пузырьки.

[Hiks]

Да... Не всё так гладко, как хотелось бы, правда ЮрийВладимирович? Ну, не устраивает людей недельная работа реактора. Мало им видишь ли, больше подавай Как же повезло тем, у кого он пузыряет месяц... Ну, а тем кому "не повезло" с головой уходят в творческие муки поиска.
Как же любят люди всё усложнять... "Крылья... Ноги... Главное ХВОСТ!!!"
Еще раз напомню главное! условие, благодаря которому и возможна работа реактора: реакция кислоты с щелочью ВСЕГДА должна проходить с выделением ИЗБЫТОЧНОГО КОЛИЧЕСТВА ГАЗА!!! Если это условие не соблюдается, реакция самозатухает.
Для тех, кто любит экспериментировать: попробуйте сделать реактор на 2-х литровых бутылках, в качестве реагентов возьмите соду и 9% столовый уксус и посмотрите, как этот реактор будет работать. Затем возьмите вместо уксуса 70% уксусную кислоту, или любую другую достаточно сильную кислоту, и сравните результат.
ЮрийВладимирович, утверждал, что реактор на уксусе у него прекрасно работал..., только он не говорил про объем используемых емкостей... У меня реактор на уксусе НЕ РАБОТАЛ!
Попробуйте сделать реактор по предложенной мной схеме... Попробуйте в качестве реагента лим. кислота+уксус... Попробуйте что-то взять из моей схемы и схемы ЮрийВладимирович... Попробуйте сделать лучше!!!

[Ю.В.]

Hiks, что же вам так тоскливо в этом мире? У кого работает, те довольны. У кого что-то не получается- исправляют ошибки. Создайте себе тему со своей установкой, выложите там нормальную схему с нормальными фото, чтобы висели в первом посту и не рассказывайте какие-то рассказки о каком-то генераторе, который, чтобы посмотреть- нужно перелопатить всю тему. У Вас все ок? Рад за вас! Покажите в своей теме свою установку людям и пусть пробуют. У меня тоже все ок. И у многих тоже. В т.ч. и у тех, кто наверняка мог оценить вашу установку до моего появления в этой теме. Конкретнее, Hiks, давайте ваш девайс. И разберем его по косточкам. Особое пристрастие обещаю. И не просто "взагалi" как вы, а очень аргументированно. Не забудьте здесь дать на тему со своей установкой ссыль.

[Hiks]

ЮрийВладимирович, не обижайтесь, пожалуйста. Ни чего не имею против ни Вас, ни Вашей схемы. Просто мне грустно смотреть, как люди наступают на те же грабли, что и я...
Хорошо, ЮрийВладимирович, больше в этой теме не будет моих сообщений.

[Ю.В.]

Допис від Hiks

Хорошо, ЮрийВладимирович, больше в этой теме не будет моих сообщений.

Я не это Вам предлагал, а создать рядом тему с Вашей установкой для нормального сравнения, а при удачном раскладе, создания чего-то лишенного недостатков обеих.

реакция кислоты с щелочью ВСЕГДА должна проходить с выделением ИЗБЫТОЧНОГО КОЛИЧЕСТВА ГАЗА!!! Если это условие не соблюдается, реакция самозатухает.

Это не так. Реакция идет до конца. И в качестве доказательства- фото моей давней неудачной попытки дать прореагировать соде с кислотой в замкнутом объеме с последующей подачей через редуктор. Разорвало корпус фильтра, рассчитанного на 10 атм.

ЮрийВладимирович, утверждал, что реактор на уксусе у него прекрасно работал...,

Работал. Но на ЛК лучше. Поэтому использую её.

Попробуйте в качестве реагента лим. кислота+уксус...

Как-нибудь попробую. Но, чесслово, я ленивый и меня вполне устраивает на сегодня то что у меня есть. Когда перестанет устраивать- начну пробовать. А сейчас такая возможность есть у тех, кому это интересно.
Обещанные фото

[букавки]

Допис від ЮрийВладимирович

Ну, я так понимаю, что кто как. Я- засверлил в крышке 2 отверстия Ф4 мм, тонкой отверткой воткнул в них с натягом резинку от капельницы, а внутри расклинил кусочком от стержня шариковой ручки. Вполне надежно получилось. Потом в резинки вставил трубки.

я так панимаю что резинку ат капельницы разрезаете на 2 части ?

[Ю.В.]

В той что сейчас работает- да. В первых вариантах- на три резал- экономист недоделанный))) Сейчас хочу перепаковаться на 2-х литровые бутылки- уж очень ажиотаж вокруг этого большой поднялся. Когда дойдут руки- буду ставить целиком. Наверняка надежнее будут. Хотя и половинки уже без вопросов пол-года стоят.

[Mustafa]

Допис від ЮрийВладимирович

Рябину продавливает нормально. Но есть один ньюанс. Если она постоит без давления какое-то время (несколько часов), то через нее в трубку поступает вода (сосуды-то сообщающиеся))) и потом очень трудно выдавливается через мелкие поры.[/HIDE]

лично я ставлю "ночную " подачу газа 1 пуз в 10-15 секунд. на уровень со2 никак не влияет, но и в трубку вода не заходит.

[Ю.В.]

Я клапан поставил после того, как 2 дня ветка висела без продувки)))- настоящий ахтунг был... А "ночной" совет возьму на вооружение)))