Moчевина для растаний.

[Христенко Юрий]

Допис від VladHNet

Меня интересует, кто вносит азот мочевиной и какова дневная доза.
В пересчете на нитрат можно ли по 2.5мг/л в сутки вносить?
Поделитесь опытом.

Хочу попробовать, сегодня буду мешать удобрямс, но перед внесением хочется услышать о чужем опыте и не изобретать велосипед.

Вадим.

Пробовал как-то но вовремя остановился, так как товарищ , у которого была большая коллекция загубил мочевиной все свои растения , хотя пользовался долго (люди приобретающие у него растения жаловались, что его растения очень плохо приживаются в их аквариумах, хотя с др. растениводами такого не было). Он искал причину и один ботаник ему обьяснил, что мочевина это не лучший вариант подкормки растений в воде - большой риск, что и произошло.

[VladHNet]

Допис від Svyatoi

Пробовал как-то но вовремя остановился.

Т.е. прекратили вносить не по причине появления негативных признаков у ботвы, а по опасению от рассказанного?

Допис від Svyatoi

Он искал причину и один ботаник ему обьяснил, что мочевина это не лучший вариант подкормки растений в воде - большой риск, что и произошло.

Я немного не понял, большой риск чего?
Он как-то обьяснил свою точку зрения?

Спасибо.
Вадим.

[Кокан]

VladHNet
Я б тебе описал, да мы с тобой термины по разному понимаем.
Примерно так. Это похоже на действие дефолианта. Первым поражается черешок листа у самого основания, потом новые листья начинают вырастать совершенно хлоротичные - буквально белые. А у старых листьев некроз прогрессирует по всему периметру. Стебель остаётся живым, благодаря чему собственно и можно спасти растение.

[Христенко Юрий]

Допис від VladHNet

Т.е. прекратили вносить не по причине появления негативных признаков у ботвы, а по опасению от рассказанного?



Я немного не понял, большой риск чего?
Он как-то обьяснил свою точку зрения?

Спасибо.
Вадим.

Именно рассказанного и не от одного человека.
Обьяснял, но я больше чувствую растение , чем могу передать его состояние. И тогда я не запомнил дословного обьяснения, а уяснил, что мочевина не подходящее удобрение для аквариума.

[VladHNet]

Допис від Svyatoi

Именно рассказанного и не от одного человека.
Обьяснял, но я больше чувствую растение , чем могу передать его состояние. И тогда я не запомнил дословного обьяснения, а уяснил, что мочевина не подходящее удобрение для аквариума.

Спасибо. Учтем ... и попробуем убедиться в этом лично.
Постараюсь не забыть описать реакцию ботвы на мочевину.

ЗЫ. сегодня перечитывал Миттлайдера на этот счет.
Он так-же указывает на чуствительность некоторых нежных видов травы (сухарей) к аммонийным удобрениям.

Вадим.

[Vadim Art]

Дело не в мочевине, а дозировках.
Это же не калийная селитра, её не надо ложками сыпать.
Я добавляю по 0.5 мгл ежедневно и все замечательно.

[VladHNet]

Вношу уже неделю (ежесуточно) по +0,5мг/л мочевины в день (+1.04мг/л по NO3 или +0.286мг/л по NH3).
Полет обычный, т.е. не трава, не рыба пока никак не отреагировали на мочевину. В дальнейшем буду постепенно поднимать конц мочевины до +2,85мг/л по нитрату) - о результатах постараюсь не забыть отписать.

Вадим.

[Кокан]

(+1.04мг/л по NO3 или +0.286мг/л по NH3).

Это понятно, но как-то не удобно, а почему бы не использовать то, что действительно есть общим знаменателем просто N???

Полет обычный, т.е. не трава, не рыба пока никак не отреагировали на мочевину.

Мне обычно 1 недели предостаточно, чтобы увидить реакцию самой медленной трвы на что угодно, если она (реакция есть). Только не говори, что вот увеличу концентрацию и увижу реакцию, это уже будет реакция на другой фактор/ другую концентрацию.

[VladHNet]

Допис від Кокан

Это понятно, но как-то не удобно, а почему бы не использовать то, что действительно есть общим знаменателем просто N???

Мы же не агрономы
Нам привычнее к пониманию NO3, именно в таком виде азот устойчив в банке и в таком виде мы его и меряем - видимо потому и повелось в отличие от агрономов азот приводить в пересчете на нитрат.

Допис від Кокан

Мне обычно 1 недели предостаточно, чтобы увидить реакцию самой медленной трвы на что угодно, если она (реакция есть). Только не говори, что вот увеличу концентрацию и увижу реакцию, это уже будет реакция на другой фактор/ другую концентрацию.

Это действительно так. Но есть 2 но:

1. Мы точно не знаем скорости диссоциации мочевины.
2. Моя трава сейчас после 2го эксперимента с магнием (поднимал конц).
В первый эксперимент она отходила от ступора около 3-4 недель. Мне конечно следовало-бы вывести траву за этот период до обычного состояния, а лишь затем начинать вводить мочевину - так было-бы корректней. Но я позволил себе разгильдяйство - совместил эти 2 этапа.
Траву испытуемую я хорошо знаю посему и допустил разгильдяйство - уверен, что любые изменения в ее виде не уйдут от меня незамеченными.

Кроме того, я привык не просто пробовать вносить элемент/реактив, но и следить, как будет откликаться трава при различных его концентрациях.

Вадим.

[Кокан]

Одно но.

Мы точно не знаем скорости диссоциации мочевины.

И скорость и степень мы можем посмотреть в справочниках.

[VladHNet]

Допис від Кокан

Одно но.
И скорость и степень мы можем посмотреть в справочниках.

Костя, боюсь справочные данные не совсем подходят под баночные условия.
По поводу мочевины у меня есть свои соображения, хоть и субьективные.
Мне кажется, что она дисоциирует довольно быстро (в банке). Ведь мы кормим рыбу, часть азота переходит в воду срезу-же в виде нитрата ("кровь" мотыля - это данные померов), а остальную часть, если я не ошибаюсь рыба выводит именно в виде мочевины - при этом конц. нитрата растет после кормежки через сутки-трое (субьективно).
За это время должно успеть произойти следующее = рыба переварить корм и вывести мочевину > мочевина дисоц > NH3/NH4 > NO2 > NO3 (на все это нужно время).

Вся прелесть, что она не падает как камень на голову в виде NH3/NH4, а дисоц постепенно, пусть даже в теч. нескольких часов, но благодаря потреблению ботвы и неустанному процессу нитрофикации конц NH3/NH4 рости не должна. Получается мочевина максимально эмитирует появление в банке азота через рыбий корм.

О конц. мочевины. У меня при 10л на одного суматранца мотылем вносилось за 4 дня около 5мг/л по нитрату (на вскидку, лениво в бумаге рыться). Часто встречаются банки, где плотность рыбы значительно выше, и конц нитрата ростет гораздо быстрее. Но ведь получается почти весь он приходит в банку через мочевину! - и ни рыба не трава не возмущены этим.
Исходя из этих пусть и субьективных предположений, думаю не будет никакого вреда не рыбе, не траве, даже если 100% азота вносить мочевиной (вплоть до 2мг/л в сутки по NH3).

Время покажет.

Вадим.

[Кокан]

Костя, боюсь справочные данные не совсем подходят под баночные условия.

Лучше побойся бога и злого модератора , с такой фразой ты нарываешься получить уже не от меня, а порцию очень сильного яда от известной мегераторши (см. вверху страницы). А фигня в том, что я не вижу вообще, как может диссосиировать такое вещество CO(NH2)2, такое вещество гидлолизуется с выделением углекислоты и аммиака (и то с приличными энергозатратами, се речь - при нагревании), а те уже в свою очередь диссоциируют с образованием бикарбонат и аммоний ионов. И вот не надо ещё здесь фраз типа "называй это, каким хочешь термином, а я называю это диссоциацией" - это вообще противоположные по смыслу процессы.
Плюс рыба выделяет не собственно мочевину, а какую-то там (не помню уже) кислоту - вещество более высокомолекулярное, а последняя именно диссциирует с образованием мочевины (а по сему это не так уж и важно). По моим теоретическим данным растения очень легко усваивают именно мочевину "на всех типах почв и всеми без исключения культурами", но это относится к пехоте. А вот ещё те же теоретические данные говорят следующее: "производные мочевины - активные гербициды, используемые для борьбы с сорняками".
Так что думаю, что всё будет нормально, пока растения успевают её потребить без остатка, + пока работают бактерии - гидролизаторы/минерализаторы мочевины (гетеротрофы) и успевают справляться с тем, что не доедают растения. А вот все бяки наблюдаемые не только мной очевидно вылезут сразу же как появится избыток.
Помнишь мою ассоциацию с действием дефолианта? А ведь я тогда про гербициды не Имел ещё теоретических данных, только практические наблюдения за результатом. А ведь всё красиво сходится.
__________________

[VladHNet]

Допис від Кокан

CO(NH2)2, такое вещество гидлолизуется с выделением углекислоты и аммиака

Ессно, гидролизуется!
Надеюсь меня как нЕ химика простят

Вадим.

[VladHNet]

Допис від VladHNet

Спасибо. Учтем ... и попробуем убедиться в этом лично.
Постараюсь не забыть описать реакцию ботвы на мочевину.

Вот уже месяц, как вношу мочевину ежедневно.
Вношу из водного р-ра конц 100г/л.
Вносил ее (по нитрату) до 10мг/л на неделю - (суточная доза NH3=0.4мг/л).
Полет нормальный, не рыба не водоросль никоим образом не обратила на сие внимания. Замеров по скорости гидролиза мочевины не проводил, но субьективно - гидролизуется относительно быстро как и окисляется до нитрата, т.к. внесение мочевины очень напоминает внесение корма - четко видно по изменению конц нитрата.

Самое главное - простенькая трава имеющяяся у меня (эхи, репенс, сагитария, наны, кр. перист) совершенно не отреагировала на мочевину, т.е. ее внешний вид не изменился.

Собственно это все. Не так страшен черт, как его малюют. Мочевина обычное азотное удобрение, если его ессно не мерять ложками

Вадим.

[Христенко Юрий]

Долго со стороны наблюдаю за спором по расчетам и формулам
Далек я от этого, но ...... вносить мочевину или нитрат зависит , скорей всего от кислотности аквариумной воды, поправьте , плиз, если не прав.