На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Освещение > Свет в аквариуме
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Свет в аквариуме Теоретические основы освещения, подбор ламп.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 01.05.2011, 07:22   #1
Активний участник форуму
  
 
Аватар для oltrew
 
Реєстрація: 08.12.2010
Звідки Ви: Лукашендия
Дописи: 518
сказав Дякую: 286
сказали Дякую 211 раз(и) в 140 повідомленні
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Благодаря тутошней дискуссии нашел у себя пару ошибок, существенных. Заменил упрощенный коэффициент поглощения, который давал ошибку при больших глубинах, на обычный закон Бугера. Файл выложил сюда, но обновлять ссылки буду только на akva.by.

Ye_Lviv
Цитата:
(перевод pereklad.online.ua) Обычно есть мелкие неточности на сайте, но им собрана вся необходимая литература в одно целое, проведена колоссальная работа анализ, единственное вам нужно научиться правильно анализировать тот бесплатный дар какой он вам представил а не искать грамматические ошибки или оценивать грамотность
Оффтоп

Цитата:
Допис від Ye_Lviv Переглянути допис
(перевод) Где-то в коэффициентах ошибка таки есть, но это можно не принимать во внимание, общая картина от того не должна существенно меняться.
В том-то и дело, ошибок много и они гораздо существеннее безошибочных значений влияют на результат. Методики расчета света и калькуляторы Миклухи и Starcomputer основаны сплошь на ошибках и заблуждениях. Или Вы считаете, что, если ошибок много, то они будут взаимно друг друга компенсировать и вероятность попадания в правильный результат будет выше?

Еще один довод против Миклухиных коэффициентов поглощения вертится на языке. У него морская вода в десятки раз прозрачнее аквариумной. Выходит, в морских аквариумах вода тоже должна быть намного прозрачнее и света растениям (кораллам) нужно в десятки раз меньше?

Ye_Lviv, Первая ссылка (сообщение №102) http://www.aquajournal.net/na/notes/002/index.html - понятно, что диаграмма на амании скопирована оттуда, а вот откуда взялась статья по ссылке - неизвестно, автора нет, источник не указан, никаких доводов нет - только пустые цифры (без единиц измерения) и демонстрирующая их сомнительная диаграмма. Внизу странички вставлена картинка "Copyright Aqua Design Amano Co. Ltd. All Rights Reserved" - наверно для солидности - нигде на сайтах ADA не видел подобной диаграммы. Кто-нибудь может указать источник такой диаграммы на амановском ресурсе?
Кстати, возможно, именно отсюда Миклуха и взял свой коэффициент поглощения 2,5, однако, в диаграмме он лишь для красного спектра, а у Миклухи для всего света.
По-моему, это просто рисунок. Если бы что-то измеряли, то по определению были бы указаны единицы измерения.
Проверить выводы этого рисунка можно простым опытом. У кого есть аквариум длиной 1 м - почистите боковые стекла и разместите с одной стороны цветную мишень (что-нибудь красное), смотреть на нее с противоположной стороны аквариума. Слой воды 1 метр по "закономерности" этого рисунка поглотит весь! красный цвет (с учетом отражения от четырех границ раздела сред), т.е. красный должен стать черным. Я проверил на аквариуме 35 см - по "закономерности" рисунка, с учетом отражения от 4 границ раздела сред, должно пройти всего 33% красного света, т.е. красный должен выглядеть в 3 раза темнее. А на глаз разница в красном цвете в положении "за аквариумом" и "без аквариума" еле заметна. Своим глазам я доверяю больше, чем сомнительным картинкам из интернета.

Вторая ссылка противоречит Вашему же утверждению (насчет сильного поглощения).
"Эрик считает, что обычно используемое правило "ватт на единицу объема аквариума" также не применимо к аквариумам, созданным Амано. Вместо этого, он показывает, что аквариумы Амано лучше описывается параметр, который он называет "ватт на оценочная площадь поверхности"". В статье речь (косвенно) идет о пренебрежении высотой воды, и вместо используемых Амано Вт/м2 Эрик Олсон предлагает средний между Вт/л и Вт/м2 вариант. А вообще, ссылка не к месту - ведь мы не спорим о ваттах на литр.

Цитата:
Допис від Ye_Lviv Переглянути допис
Кстати кода вы положите рефлектор на воду угол отражения возрастет см. рисунок (луч будет идти вскользь) и потери возрастут.
рисунок видимо взят отсюда. В этой части там нет ничего про рефлекторы, а график просто неправильно посчитан. Ошибки случаются. У Starcomputer, кстати, редкий случай - коэффициенты отражения посчитаны правильно. Правда, коэффициент прохождения называется "коэффициентом поглощения", но это на результат не влияет. Прикладываю сравнение неправильного и правильного графиков:


Востаннє редагував oltrew: 01.05.2011 о 16:25..
oltrew поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.05.2011, 04:48   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Ye_Lviv
 
Реєстрація: 02.10.2008
Звідки Ви: Lviv
Дописи: 236
сказав Дякую: 176
сказали Дякую 165 раз(и) в 84 повідомленні
Надіслати повідомлення для Ye_Lviv на ICQ
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від oltrew Переглянути допис
Прикладываю сравнение неправильного и правильного графиков
Питання на засипку:
1. для якої "групової" довжини хвилі правильний графік 2, часом не 589,29 nm?
2. для якої "групової" довжини хвилі правильний графік 1

Ye_Lviv поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.05.2011, 07:26   #3
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від oltrew Переглянути допис
У него морская вода в десятки раз прозрачнее аквариумной.
Так и есть. При минерализации воды ее прозрачность увеличивается. Не помню уж где я это вычитал, но это так.
Цитата:
Допис від oltrew Переглянути допис
Выходит, в морских аквариумах вода тоже должна быть намного прозрачнее и света растениям (кораллам) нужно в десятки раз меньше?
По сравнению с чем ? Вопрос некорректен. Ну а если отвечать без цифр, то света корралам нужно больше, а вот ламп ставят меньше по сравнению с травниками.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 09.05.2011, 15:36   #4
Активний участник форуму
  
 
Аватар для oltrew
 
Реєстрація: 08.12.2010
Звідки Ви: Лукашендия
Дописи: 518
сказав Дякую: 286
сказали Дякую 211 раз(и) в 140 повідомленні
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
При минерализации воды ее прозрачность увеличивается. Не помню уж где я это вычитал, но это так.
Читал прямо противоположное - что любая минерализация увеличивает поглощение. И что пресная вода при прочих равных (загрязненность, окрашенность и др.) поглощает меньше морской. А наименьшее поглощение - у двойного дистиллята. Мне это показалось само собой разумеющимся.
Тоже не помню где читал.

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
света корралам нужно больше, а вот ламп ставят меньше по сравнению с травниками.
Возможно, это связано с тем, что в обычном аквариуме боковые и задняя стенки, а иногда частично и поверхность воды закрыты растениями, полноценно отражает свет лишь фронтальное стекло. А в морском все открыто и кораллов достигает гораздо больше света.


Востаннє редагував oltrew: 12.06.2011 о 04:15..
oltrew поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
расчет освещения


Тут присутні: 3 (учасників - 0 , гостей - 3)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 05:27.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts