Scolopendra cingulata

[Esox]

Inert,

Допис від Inert

птица была просто примером расселения животного за пределы своего ареала

Это не расселение, это залет. Неужели Вы не понимаете качественных различий между этими понятиями? Такие же залеты бывают и у некоторых насекомых, например у оландрового бражника. Прилетает туда где и олеандр-то не растет. Естественно, не закрепляется. Сколопендра на залет неспособна. Поэтому она может преодолевать большие расстояния, только полностью адаптировавшись к условиям и успешно размножившись в ряду поколений. А о том. что в Харьковской области нет и быть не может сколопендр, я ни словом не обмолвился, это Вы сами мне данное изречение приписали. Я утверждал, что утверждение сколопендрах под каждым камнем в Харькове вызывает у меня глубокие сомнения в отсутствии доказательств продолжаю стоять на данной позиции. Ваши слова о многолетнем тотальном изучении всей территории Украины на предмет наличия сколопендр и многолетнем мониторинге - простая демагогия, на такое неспособна даже НАН.
Hierophis, Искать то надо, но между тем, вроде и не надо - раз под каждым вторым камнем в частном секторе Харькова.

[Inert]

Esox,
Оффтоп

Допис від Esox

Это не расселение, это залет. Неужели Вы не понимаете качественных различий между этими понятиями?

и опять, пишите о вещах, о которых не удосужились даже почитать. кедровка (в отличии от приведенного Вами в пример попугая) как правило ГНЕЗДИТСЯ там, куда залетает. так, она расселилась за пределы своего ареала сначала до юга россии, а потом и до юга украины, образовав жизнеспособные популяции.

и кстати, демагогия, это называние харьковской области "практически лесной зоной", демагогия, это голословное утверждение, что кедровки к нам только залетают, а также демагогия, это Ваши ранние изречения по поводу нецелесообразности включения в красную книгу украины жука оленя и т.д. и т.п.
у меня складывается впечатление, что Вы являетесь узким специалистом по палочникам, но пытаетесь всегда вступать в полемику по любому вопросу касающемуся экологии, популяционной экологии, охраны природы и т.д., хотя разбираетесь в этом достаточно поверхностно. пишу это без цели обидеть. просто использование умных слов в тексте не всегда говорит о наличии определенных знаний.

[Esox]

А может - и в пользу, кто его знает (все-таки соотношение пока 10:1 в пользу женского пола). Сам факт наличие самцов не исключает возможности партеногенеза, я по-моему уже об этом писал где-то.
Оффтоп

Inert, На самом деле я специалист по полистам, а не по палочникам. Чтобы серьезно изучать животных надо иметь доступ к ним в природе, а я, к сожалению, доступа к палочникам в природе не имею. Теперь о демагогии и поливании меня грязью. Вы удосужились хоть раз побывать в Харьковской области, причем не в одной точке? А проехаться туда-сюда по определенной площади, не засеянной, естественно. Или провести летнюю ночь в лесу недалеко от одной из многочисленных в Харьковской области речек. Сразу почувствовали бы разницу между теми условиями, и условиями Николаевской степи, где деревья только по балкам растут, и то не очень. И посмотрел бы я как у Вас язык повернулся бы причислить оба биотопа к одной природной зоне. А на ареал видов ведь влияют реальные лимитирующие факторы, а не то, какую зону кто-то нарисовал на карте.

Допис від Inert

пишите о вещах, о которых не удосужились даже почитать.

Вот тут Вы не угадали: удосужился, и почему-то нигде не нашел, что кедровка расселилась

до юга украины, образовав жизнеспособные популяции

, потому понятия не имею, каким источником информации Вы пользовались. Напротив, об этой птице написано, что она часто совершает кочевки вплоть до Южной Европы. Но гнезд там что-то никто не находил. Учитывая состояние хвойных лесов на Юге Украины на счет образования жизнеспособных оседлых популяций в этих регионах "терзают меня смутные сомнения". Разве что в горном Крыму. Но, в любом случае, кочующих сколопендр я себе смутно представляю и потому повторяю: их сравнение с кедровками в этом плане некорректно.

Допис від Inert

хотя разбираетесь в этом достаточно поверхностно.

Это Вам так кажется. А мне, быть может, кажется, что Вы вообще весьма поверхностно разбираетесь во всех вопросах биологии, даже в то, что у полозов зубы обламываются, долго верить не хотели. Вот и ответная порция грязи с моей стороны. И таким плевательством можно заниматься долго и нудно - все легче, чем поехать на место и провести хотя бы поверхностное исследования

.

[Inert]

Esox, зачем же так все драматизировать? если Вы не в состоянии принимать критику в свой адрес - не пишите о том, о чем имеете поверхностные знания. и я не устану это Вам повторять, так как уж очень Вы высокого о себе мнения. безосновательно. и это не в коем случае не поливание грязью. я очень корректно описывал в каком месте Вы пишите чушь. а Вы вместо того, чтобы написать "да, я немного ошибся" продолжаете стоять на своем, и сами себя дискредитируете.
все с чего началось? с названия харьковской области "почти лесной зоной". и к чему мы пришли? что мне надо обколесить харьковскую область, чтобы эмпирически познать, является ли эта область больше лесной или степной? Вы что, надо мной издеваетесь?
http://www.houlg.org.ua/work.html - "Лісовідновлення та лісорозведення" второй абзац. просвещайтесь. те ребята, которые нацарапали эту цифру не ошибаются в меньшую сторону. они могут ошибиться в большую, но в меньшую никогда. специфика такая.
далее. север николаевской области находится практически на границе с лесостепью. и деревья там растут не только по балкам. и там кольчатые сколопендры есть. надо было Вам удосужиться объездить всю николаевскую область и провести ночь в лесу под 200-летними дубами и уже потом умничать о сравнениях.
так что, вот так. если будете в наших краях и захотите удостовериться кто из нас "весьма поверхностно разбирается во всех вопросах биологии" - милости просим. с удовольствием пообщался бы.

[Hierophis]

Ну, всетаки в харьковской области лес я вно лучше приживается, это и из статьи видно и с гугль-земли тоже Раз там дали добро на 15% леса то это о чем-то да говорит. На юге николаевской области лес приживается со скрипом и до потребительских кондиций не растет, достаточно полазить в наших сосновых посадках, я уже про дубовые не говорю.

Судя по тому что пишут- в харьковской области степной зоны больше чем лсеной, но судя по тому что мне рассказывали- леса там намного живее выглядят, и степь там совсем другая, чем у нас. И кстати, если бы не СХ поля, то я думаю, там можно было бы легко и пол области засадить лесом, а вот у нас на юге- очень врядли- посохло бы и выгорело, особенно лиственное что-то.

З метою зменшення впливу ерозійних процесів на сільсько-господарські угіддя та підвищення родючості грунтів розроблена на основі Державної програми «Ліси України» програма „Ліси Харківської області”. Згідно якої на непридатних для сільськогосподарського використання землях планується створити захисні насадження на площі 15690 га, що збільшить лісистість агро ландшафтів, підвищить їх ґрунтозахисні і водорегулюючі функції.

Во ужас, преступники, никак степь по балкам залеснять будут

Допис від Inert

так что, вот так. если будете в наших краях и захотите удостовериться кто из нас "весьма поверхностно разбирается во всех вопросах биологии" - милости просим. с удовольствием пообщался бы.

Бить будете? (с) ))))))

[Inert]

Hierophis, состояние леса в николаевской области я и сам прекрасно знаю. и естественно, что в харьковской области леса больше и он лучше приживается, ведь северная часть области находится все-таки в лесостепной зоне. леса живее там выглядят именно поэтому, а также потому, что харьковская область расположена на холмах - в низинах там и температура летом ниже чем у нас, и влажность, и соответственно, растительность более буйная. но 12% НЕ ДЕЛАЮТ эту область "практически лесной"!!! собственно, как и 15%. именно это я и пытаюсь доказать своему оппоненту. но видимо без толку.

Допис від Hierophis

Во ужас, преступники, никак степь по балкам залеснять будут

как везде, как всегда... такова государственная политика.

Допис від Hierophis

Бить будете? (с) ))))))

Рома, у Вас очень нездоровый интерес в последнее время к мордобоям то Вы себя причисляете к тем на кого покушаются, то других. поменьше такого пишите.

[Hierophis]

Допис від Inert

о 12% НЕ ДЕЛАЮТ эту область "практически лесной"!!!

Это как сказать, если среднее залеснение по Украине ок. 15%, то 12%- это уже сильно. Эта зона однозначно потенциально более лесная, чем наш юг

Допис від Inert

Рома, у Вас очень нездоровый интерес в последнее время к мордобоям то Вы себя причисляете к тем на кого покушаются, то других. поменьше такого пишите.

Такие времена (с) )))