"Азотный цикл или круговорот тупости"

[Vasnecov]

Кстати - вот задался вопросом - может новичкам, у которых банка 100 литров и более - т.е. затраты на тесты не сделают "погоду" затраченых на все остальное денег советовать прикупить тот же 5в1? Сразу у них станет вопросов меньше, да и реально смогут оценивать свои усилия, а не "наглазок"?

[M.D.Jeorgick]

Допис від Vasnecov

...реально смогут оценивать свои усилия, а не "наглазок"?

Я ж отнюдь не против точных измерений.

Но быстрота и точность нужна при ловле блох, а не при подмене воды.
Какая разница подменивать 20, 21, 22... 25% от общего объема? Важно, чтобы человек понял принцип. Тесты - это уже следующий этап познания сути вещей. И я бы был не против, если бы мы в своих обсуждениях двинулись дальше. Вот давайте и пороемся внутри коэффициентов и если надо, то и при помощи тестов, спектрофотометрии, ... ядерного магнитного резонанса.

Ну, например, как оценить состояние растений и плотность посадки в свете оценки влияния этих факторов на состояние биологической системы аквариума?

[M.D.Jeorgick]

Ибо пока ничего, кроме "флейма", путного по заданному вопросу

Допис від M.D.Jeorgick

...как оценить состояние растений и плотность посадки в свете оценки влияния этих факторов на состояние биологической системы аквариума?

не увидел - продолжу размышлять сам...

Мне известно 2 способа оценки активности растений в биологических системах: по суммарной площади поверхности листьев и по изменению суммарной массы растений. Первый из них имеет прямое отношение к оценке коэффициента площади засадки, а второй - к коэффициенту состояния растений.

Отсюда 2 следующих вопроса:
Не известны ли кому еще какие-то методы?
и
Какие есть соображения по оценке суммарной площади поверхности листьев и по изменению суммарной массы растений в условиях аквариума?

[Vasnecov]

Допис від M.D.Jeorgick

Отсюда 2 следующих вопроса:

1. Суммарная площадь поверхности листьев очень видо/типо специфична. Более того, реально, в аквариуме вы сможете мерить не суммарную площадь поверхности а проективную площадь покрытия.
2. Массу мерять довольно неудобно - если у вас растение не в горшках.

Более реальным мне кажется для условий аквариума измерение продуктов питания и метаболизма растений.
То бишь, кислород, углекислый газ, железо, наконец фосфор и азот.
Опять таки, и тесты на все эти элемены и соединения есть в продаже.

Как вариант измерения массы можно попробовать пустить на поверхность ту же риччию, роголистник или пузырчатку. выловить и взвесить особого труда не составит, если каждый раз "обсушивать" одинаковое время результаты будут довольно точными. Другое дело насколько полученные вами результаты будут невидоспецифичными, для сложившихся у вас условий в банке.

[M.D.Jeorgick]

Всем участникам Форума!

Краткость - сестра таланта.

100%-ное цитирование всегда можно заменить на фразу "То Вася Пупкин, пост №___".

Согласно правил Форума следует избегать 100%-ного цитирования. Убедительная просьба поправить свои посты.

[M.D.Jeorgick]

Суммарная поверхность листьев (далее СПЛ) специфична даже у отдельных экземпляров, а "проективная площадь покрытия" меньше или равна СПЛ. Т.е., если мы смотрим на аквариум сверху во время пика фотосинтетической активности (грубо - в середине светового дня), то мы видим суммарную проективную площадь покрытия (далее СППП) всех растений в аквариуме, и можем оценить соотношение площадь дна(далее ПД)/СППП.

Поскольку СППП принимает на себя львиную долю фотосинтетической активности, то при соотношении ПД/СППП меньше единицы, можно принять СППП равной СПЛ (так как растения будут стараться максимально занять листьями свободную площадь для эффективного фотосинтеза). В случае, когда соотношении ПД/СППП равно 1, СППП будет заведомо меньше СПЛ, а СПЛ будет превышать ПД.

В последнем случае мы получаем некритичное для биологической системы аквариума превышение СПЛ над ПД, которое будет улучшать состояние системы, а не как не ухудшать ее. Поэтому для расчета, направленного на определение того, не находится ли система в критическом состоянии этим превышением можно принебречь (или иметь в виду, что у системы есть "запас прочности").

Таким образом, с моей тчки зрения, соотношение ПД/СППП будет хорошо отражать не только фотосинтетическую активность растений, но и служить показателем "площади засадки растений" для подстановки в наш расчет. Тем более, если мы учтем, что у "новичков" способ засадки растений - "квадратно гнездовой".

Что касается замера изменения массы, то кроме выдергивания и взвешивания у меня пока никаких соображений нет . Может кого-нибудь посетит какое-то озарение свыше .

Или давайте подумаем как заменить измерение прироста массы через метаболическую активность, определяемую при помощи тестирования продуктов метаболизма. Хотя, боюсь, что для новичков это будет "круто".

[Vasnecov]

Допис від M.D.Jeorgick

Или давайте подумаем как заменить измерение прироста массы через метаболическую активность, определяемую при помощи тестирования продуктов метаболизма. Хотя, боюсь, что для новичков это будет "круто".

А вот тут бы я не согласился. Почитайте про измерение проективного покрытия. Я знаком с этой методикой, могу сказать одно - она более трудоемка, чем накапать из пузырька в пробирку, менее точна, вплоть до того, что зависит от наблюдателя и его опытности. Был не раз свидетелем - когда на опытных площадках пп мерялось одновременно двумя наблюдателями, каждый говорил свою цифру, затем перемеривалось ими же и они приходили к общему знаменателю. Причем учтите - наблюдатели - даже не студенты биофака. изучающие новую для них методику - научные сотрудники с большим стажем работы...
Есть еще вариант - фотографируем, перебрасываем фотографию в ту же фотожабу, в ней считаем площади, к примеру "вырезая" дно, или любым другим способом... То же проблематично для многих, слабо владеющих компьютером, хотя даст более реальные результаты.