Обесцвечивание Xiphophorus hellerii «Koi Sanke»

[mazapura]

Допис від THERA130

в лиманах, откуда берем кормового мотыля с паразитами уже давно адаптированными к такой концентрации соли.

ключова фраза!
Я так розумію, що при годуванні ліманським мотилем, солеві ванночки будуть дещо неефективні?

[THERA130]

Допис від mazapura

ключова фраза!
Я так розумію, що при годуванні ліманським мотилем, солеві ванночки будуть дещо неефективні?

Добрый день! Я так думаю. Потому как в лиманах живет пресноводная рыба семейства карповых/лещ , плотва и тд./ . Есть также и грубо говоря "подвиды" /судак , черноморская вобла и т.д. и т.п./ которые живут в море и заходят в лиманы и выше для нереста. Другими словами наука в плачевном состоянии особенно гидробиология. И вопросами адаптации пресноводных простейших , вызывающих инвазионные заболевания, к морской воде ни кто не занимается. Азиатская рыба тоже большой головняк уже лет 15. Например ихтиофтириус /манка в народе/ . Если мы занесли нашего родного с кормовым мотылем то борьба простая - подняли температуру на неделю до 32град. и порядок. Бродяжки родного ихтиофтириуса при 22град. могут жить без рыбы 3 суток , при 32град. -часы. Если за это время вышедшие из цисты бродяжки не сели на рыбу они погибают. Ихтиофтириус последних модификаций прибывающий с азиатской рыбой давно мутировал и приспособился в азиатских садках и прудиках и т.п. к высокой температуре , килограммам антибиотиков и другой химии высыпаемых азиатами в своих фермах в воду с рыбками. Так что говорить о солевых ванночках думаю это самоуспокоение. Хотя соль работает если заразу занесли скажем из родных речек с Луганским или Днепропетровским трубочником , например. Промывание трубочника неделю многократно снижает вероятность заноса болезни но к сожалению не исключает.

[Chaiinik]

Глубоко копаете
При бактериальных инфекциях, тем более у живородки, первое, что делаю 1ст.л. соли на 10л.В большинстве случаев, ничего больше и не требуется. Даже при водянке помогало.
"Манку" солью не лечу. Но при хилодонелёзе - это первое средство.
Куда-то не туда мы уехали Что там с мечиком-то?

[THERA130]

Допис від Chaiinik

Глубоко копаете
При бактериальных инфекциях, тем более у живородки, первое, что делаю 1ст.л. соли на 10л.В большинстве случаев, ничего больше и не требуется. Даже при водянке помогало.
"Манку" солью не лечу. Но при хилодонелёзе - это первое средство.
Куда-то не туда мы уехали Что там с мечиком-то?

Что с мечиком не знаю. Master Wind наверное занят , никролог по усопшему печатает "тихо плавал и тихо слинял ...". Вообше мечики серии койя названы в соответствии с окраской карпа кои . А японский император дает 100 тысяч зелени тем, кто предоставит от 1метра карпа кои. Может мечика измеряет каждый сантиметр - 1% от суммы. Думаю должен нам сообщить. Надо что-то по теме написать. Водянка , а как следствие ерошение чешуи вызывается в частности плохой работой выделительной системы - почек. У морских рыб почки выводят соли поступающие из вне. Внутри морская рыба пресная. Если ее выжать то сок из морской рыбы можно пить. Не знаю как действует соль на почки пресноводной рыбы , поэтому ничего писать не буду. Насчет лечения солью хилодонелеза не спорю помагает. Но вопрос в другом . По чему Вы так уверены что это хилодонелла? А не скажем триходина? Делали соскоб? Но под микроскопом для неспециалиста /имею в виду себя/ они одинаковые. Триходина чуть крупнее. Размножение одинаковое- деление надвое. Локализация одинаковая -поверхность тела. Триходина может быть еше на жабрах. Описаны 4 вида триходин паразитирующих во внутренних органах рыб - мочевом пузыре , мочеточниках. Может отсюда и водянка ? Симптомы заболевания примерно одинаковые. Триходиноз тоже лечится солью. Солью я не лечу не знаю почему. Предубеждение наверное " как у сельского врача ". Соль, трипофлавин , мителенку считаю слабыми средствами борьбы и практически их не применяю. Для живородки делаю свой АНТИПАР. На Холодной горе в ветаптеке купил 5литровую бутыль формалина /три года назад 35гр./ и малахитовый зеленый /в районе Южного вокзала- химреактивы/. По литературе на 1 литр формалина/формальдегид/ - 4грамма малахитового зеленого. Мой рецепт : на 1 литр формалина - 8 грамм малахитового зеленого. В аквариумы добавляем одноразовым шприцом из расчета 1 милилитр на 50 литров воды в аквариуме. Если работают мощные помпы через 48часов можно добавить 70% от первоначальной добавки. При инвазиях когда паразит крепится на поверхности тела не уходя далеко под слизистую и не образующий цисту - через 4 - 5 дней рыба полностью свободна от паразитов. 5 литров стоило мне 85гр. и хватит на всю жизнь. Сколько надо пачек соли можно посчитать. Но надо завязывать , а то и так целая петиция получилась. Про бактериалку в другой раз.

[MasterWind]

Ну а что писать ), пока плавает )), я читаю в промежутках между работой вашу беседу .
Я, перепробовав всякие бактопуры, костапуры, контраики и прочая типа самомесов, остановился на антипаре — дешево, отечественно, нужда, слава Богу, редко возникала, а главное — помогает сволота ). Пробовал и на крупной америке (манагуанцы) — раны затягиваются максимум за 2 дня, без помощи — всякие варианты могут быть, до летальных, а раны у них впечатляющие — хищники таки . Пробовал на средних цихлидах типа бражников и мельче — седжики и что было (Chaiinik знает мой винегрет ), боции и пр.. Если б сразу антипаром лечил — уверен, 80% рыбы которую потерял, осталась бы живой, а на бактопуре-костапуре потерял время.

Мелочь вообще не лечу... неон красный например ) — первый год жизни у меня, после каждой подмены воды его сыпало манкой. Поначалу дернулся, потом плюнул — трава дороже стоит, а ловить и отсаживать в траве — ........ мдя .
Но они, поплавав пару дней, покрасовавшись, на третий были чистые ), и так год, если не больше ). Потом им видать надоело и они подвязали с этим делом, теперь вот уже 3 года плавают и слава Богу.
Что касается вторичной инфекции, о которой выше упоминалось, то, уверен (вспоминая людей и собак) лечить надо комплексно — и первопричину, и вторичную инфекцию. Те же собаки при чуме дохнут как раз от вторичной (всякие кокки) обычно и от осложнений, а с вирусом чумы здоровый организм справляется сам, а уж с помощью тем более. То же и у людей — млекопитающие таки, как и собаки — первопричину убрали, а оно все чешется, поскольку то соматика, то еще что. Вобщем, комплексный подход . С рыбами, конечно, в некотором смысле проще, поскольку сами они попроще, с другой сложнее — среда обязывает ).

[THERA130]

Само собой надо лечить комплексно .Но самое главное лечить сразу -не ждать когда дохнуть начнут или "вата" висеть будет , не ждать когда простейшие прогрызут слизистую и поселятся на язвах бактерии и грибы. В оптимальных условиях рыба редко болеет - может быть паразитоносителем. Чуть стрес какой /температура,свежая вода,уплотненная посадка,перекорм и т.д./ и вспышка болячки.

[MasterWind]

или сглазили )))))

[Chaiinik]

THERA130, я не в чём не "уверен" (а уж тем более хелодинилёзом здесь, и не пахнет, имхо) о еём я так - к слову о соли. Исходя из фото, я бы вообще сказал, что меченосец лично у меня беспокойства не вызывает. Мало ли, может он полинял Посмотреть день-два. Может отсадить, если стрёмно. Соль при этом добавить - ничего плохого, имхо. Но мне, как человеку неразбирающемуся в живородках(они для меня все одинаковы, я даже мечиков с пецилиями путаю - "живородки" и точка), не видно в данном конкретном меченосце ничего опасного. Я говорил о соли.

Ваше личное предубеждение к соли, слегка удивляет, но не сильно.... имхо, нет "пути истинного", важно достижение цели. имхо

[THERA130]

Допис від Chaiinik

THERA130, я не в чём не "уверен" (а уж тем более хелодинилёзом здесь, и не пахнет, имхо) о еём я так - к слову о соли. Исходя из фото, я бы вообще сказал, что меченосец лично у меня беспокойства не вызывает. Мало ли, может он полинял Посмотреть день-два. Может отсадить, если стрёмно. Соль при этом добавить - ничего плохого, имхо. Но мне, как человеку неразбирающемуся в живородках(они для меня все одинаковы, я даже мечиков с пецилиями путаю - "живородки" и точка), не видно в данном конкретном меченосце ничего опасного. Я говорил о соли.

Ваше личное предубеждение к соли, слегка удивляет, но не сильно.... имхо, нет "пути истинного", важно достижение цели. имхо

Вы неправильно поняли. Прочтите внимательно сначала. Я думаю меч здоров. И владелец говорит что он кроме симптомов потери красного цвета ни каких других не видет. Просто мечи с таким окрасом называются "койя далматин" -как порода собак. Прочтите с самого начала.

[MasterWind]

Я уверен что он здоров ), не первый год замужем, за это время и медведя на мотоцикле кататься можно научить ))
Про здоровье спросил во вторую очередь , на всякий случай, чтоб типа с самомнением бороться .
Меня как раз не столько здоровье (за то время как он обесцветился, был бы болен, десять раз сдох бы и с собой прихватил кого-нибудь), сколько сам факт интересует — причины, тенденция )).

[Helga]

MasterWind,долго читала, попробую вклинится.
Многие мечи, которые во взрослом возрасте с преобладанием белого цвета, рождаются красными. У меня все белые и АДЫ рождаются красноватыми (скорее оранжевыми). По мере взросления красный цвет пропадает, бывает несколько штук так и остается красными, но это редко. Может быть и у Вас произошло тоже самое.
Еще заметила, что насыщенность этого самого красного цвета напрямую зависит от кормов. При кормлении циклопом и трубочником (живыми) красный цвет более ярко выражен.

[MasterWind]

Helga, ну, есть ли в бассейне разводчика белые, которых он назвал «далматинцами», известно только ему , но все эти меченосцы одного помета, то есть, родные браться )) и все они — триколоры соответственно. Но вот один решил побелеть. Я задал вопрос, повторюсь, поскольку интересует частота явления, его генетическая этимология (чисто для общего развития ). А так, мог бы молча слить и забыть ).
Кормлю через день: мотыль(живой, самозамороженный, сейчас купил уже замороженный. Речной разумеется)-артемия (мороженная)-сухари (Tropical 8 mix, Multivitamin, Supercolor), то есть, сегодня одним, завтра другим, чередуя.
Всех рыб ), крупным (радужницы и цихлиды) хлопья могу заменить гранулами трех видов (с пророщеной пшеницей, с силосом для травоядных, и еще что-то, не помню) )

[THERA130]

http://www.xiphophorus-zuchtformen.d...oihellerie.php Согласен с Helga . Мне кажется , что MasterWind несколько сгустил краски , если можно так выразится - перестраховался , сообщив нам в первом своем сообщении , что санке за две недели потерял красный цвет . После чего мы начали говорить о лечении хилодонелеза солью , делать брелки из меченосцев. Helga вернула нас к жизни. Мне кажется у меченосца по белому фону тела черный крап и было немножко розового в районе головы. С возрастом розовое пятнышко "растворилось". У себя "на породу" я отбираю санке с равномерным рисунком и красными пятнами на голве и хвосте. Порода эта "неустоявшаяся" и видно этот мальчик из числа 30% "проброса" бывающего в помете санке. Я так подозреваю ,что он представитель шести мечиков , которых я передал Вам у М."героев труда" /могу и ошибаться/. В начале сообщения я сбросил ссылку , предоставленную мне Виталием Б -живущем в германии. По его сообщению немец занимающийся мечами уже умер , его "хозяйство " растащили но сайт остался. Хоть фото на сайте уже много лет и разведение меченосцев шагнуло далеко в перед , но глядя на некоторые фото у меня текут слюнки и хочется таке себе. Справа есть кнопочка KOI нажав можно посмотреть тогдашних представителей этих линий . Есть и с розовыми пятнами на боку - очевидно полученными с использованием генофонда меч.АДА. Если нажать на главной странице кнопочку справа фото2 , можно увидеть подготовку и проведение выставки меченосцев с фото рыб и дипломами. Главное чтоб сайт открывался/в пользовании компьютера я чайник/ . Если чть Виталий нам скинет ссылку которая будет "открываться".

[MasterWind]

Совершенно верно , из Ваших. Я потому изначально и спросил о пробросе (выкрест, как синоним из привычной мне в ином контексте терминологии ) и написал об этом (про проброс) значительно выше, не сгущая краски .
Но чисто для себя интересна тенденция и что в ее основе .
А он на самом деле за 2-3 недели посветлел , розовыми остались только жабры, которые просвечивают через жаберные крышки )))
P.S. На всякий случай, чтоб дурные мысли не возникали — это не вопрос каких-то претензий, которых нет ), мне просто интересно.

[THERA130]

Допис від MasterWind

P.S. На всякий случай, чтоб дурные мысли не возникали — это не вопрос каких-то претензий, которых нет ), мне просто интересно.
[/I]

О чем Вы говорите. Посмотрите мой профиль -Вы у меня в друзьях! Кстати на сноске где выставка мечей , в конце фото апистограмма рамирези вариация "блю фэнтази" , сейчас уже есть дисковая форма.