Воплощение мечты-дубль 2 (панорама 170-60-63)

[Анатолий]

Допис від taka

Сама тему не подымала ,только ответила на вопрос,но рада что такая плодотворная вышла беседа!

Но,ИМХО,завершать ее рановато....
Прочтя посты,пришел к выводу:маненько в них уделяется внимания важнейшему вопросу при борьбе с низшими-биологическому.И не секрет,что если не уделять этому вопросу должного внимания,можно воевать с циано и пр. нечистью неопределенное время.Говорят о фильтрации,свете,угле,антифосе,СеаХиме,подкормке,к ормежке....Это,конечно все правильно.А дальше?К сожалению не слышно аргументов по поводу того,какие биомеханизмы работают в рифе и как они должны работать.Ничего не говорится о биоценозе,аэробных,анаэробных процессах.Во-первых,аквариум Татьяны еще сравнительно молод,к тому же в нем присутствуют изначально "нулевые" объекты интерьера,на биоосвоение которых ИМХО, система еще не вышла на необходимый уровень.Кроме песчаного ложа,в котором еще до конца не сформировалась инфауна,а также искусственных деталей оформления,где эпифауна тоже еще не представлена полным разнообразием,до проблем в сампе,где вполне вероятно нет биологической самодостаточности для того,чтобы совместно с основным водоемом препятствовать всей биологией развитию того же циано.Естественно,что временной фактор сыграет свою положительную роль.Придет время и циано исчезнет.Однако,ИМХО,если увеличивать потребную биомассу аквариума,этот процесс ускорится.Что для этого нужно предпринять?Здесь множество ответов,но остановимся опять же именно на биологии.Прежде всего это биоценоз песка.Черви,(стромбусы,это еще далеко не все)гаммарус,копеподы,мелкие отшельники,танаиды,амфиподы,креветки,другие бентические организмы. Эпифауна камней;моллюски тюрбаны,стомателлы,астреи,оболочники,фораминиферы, двустворчатые моллюски(ЖК)мелкие и средние офиуры и т.д.Добавление в самп лома на основе ЖК и макрофитов.Для усиления аэробных процессов,в сампе,ИМХО,можно расположить кислородный реактор,или просто деревянный распылитель усиленного действия.Указанные выше организмы должны присутствовать в изобилии и здесь.Тем более нельзя забывать,что рыбье население в данном случае есть,и утилизаторы потому должны быть в достаточном количестве.
Почему я об этом решил написать.Однозначно,еще в самом начале работы с морем,приходилось избегать развития низших только с помощью именно таких биологических приемов.Не припоминаю случая,чтобы приходилось бороться с циано,ниткой,диатомовыми и т.п.,при,подчеркиваю,хотя бы 90%ном вселении в аквариум на момент запуска:каменного интерьера на основе качественного ЖК,песка из природного биотопа,субстратов в фильтрах на основе ЖК,макрофитов в достаточном количестве в самп или аквас.30% воды из благополучно действующего рифового аквариума также целесообразно залить.Совсем недавно,мой коллега,Алексей(Шерхан)ввел в работу новый рифовый аквариум,проделав примерно на 95% ту работу, о которой я уже говорил.Был я у него вчера,смотрел риф.Что можно сказать.Никакого намека на циано,никаких паразитических низших.Риф просто изумителен и безупречен,взгляд от которого просто невозможно отвести....И будет еще краше....

[taka]

Но,ИМХО,завершать ее рановато....

Анатолий,приятно что и Вы нашли что добавить в эту беседу. Тему попыталась закруглить,потому-что пошла отвечать на вопросы по второму кругу....видать не все осиливали четыри страницы обсуждения.

Попробую отобрать зёрна от плёвел.

К сожалению не слышно аргументов по поводу того,какие биомеханизмы работают в рифе и как они должны работать.Ничего не говорится о биоценозе,аэробных,анаэробных процессах.

Ну почему не говорится? Как раз в последних сообщениям мы добрались именно до того что мучило меня больше всего, но на мои вопросы я получила только одно мнение от KiD. Готова услышать ответ на мои вопросы и от Вас:
Сообщение от taka
1-Что происходит с грунтом ,когда он сначала покрывается сантиметровым слоем крошки,а через пару-тройку месяцев этот слой снимается?
2-Что может произойти если лить в акву пищу для бактерий а самих бактерий не добавлять?

1-Во-первых,аквариум Татьяны еще сравнительно молод,к тому же в нем присутствуют изначально "нулевые" объекты интерьера,на биоосвоение которых ИМХО, система еще не вышла на необходимый уровень.Кроме песчаного ложа,в котором еще до конца не сформировалась инфауна,а также искусственных деталей оформления,где эпифауна тоже еще не представлена полным разнообразием,до проблем в сампе,где вполне вероятно нет биологической самодостаточности для того,чтобы совместно с основным водоемом препятствовать всей биологией развитию того же циано.

Здесь не согласна с Вами почти полностью,думаю Вы не очень внимательно читали мою тему и это нормально,поэтому спешу поправить.
На момент замены грунта акве было больше года, всё было замечательно,да и сейчас трагедии нет никакой.
Что значить изначально присутствуют "нулевые" объекты фильтрафии? Вы о чём? Какие искуственные детали оформления? Около 50 кг камней взяты из моей старой аквы в которой жили полтора года. Если относительно сампа,частично могу согласиться,но есть аквы в которых нет сампов и водорослевиков и они прекрасно существуют,главное не делать таких резких движений которые допустила я!

Естественно,что временной фактор сыграет свою положительную роль.Придет время и циано исчезнет.Однако,ИМХО,если увеличивать потребную биомассу аквариума,этот процесс ускорится.Что для этого нужно предпринять?Здесь множество ответов,но остановимся опять же именно на биологии.Прежде всего это биоценоз песка.Черви,(стромбусы,это еще далеко не все)гаммарус,копеподы,мелкие отшельники,танаиды,амфиподы,креветки,другие бентические организмы. Эпифауна камней;моллюски тюрбаны,стомателлы,астреи,оболочники,фораминиферы, двустворчатые моллюски(ЖК)мелкие и средние офиуры и т.д.Добавление в самп лома на основе ЖК и макрофитов.Для усиления аэробных процессов,в сампе,ИМХО,можно расположить кислородный реактор,или просто деревянный распылитель усиленного действия.Указанные выше организмы должны присутствовать в изобилии и здесь.Тем более нельзя забывать,что рыбье население в данном случае есть,и утилизаторы потому должны быть в достаточном количестве.

Всё что Вы перечислили из живности я уверенна есть у меня в системе в немаленьком количестве, очень много всевозможных губок,я кормлю их специально КЗ для губок. Единстенное нет травы, но это не панацея от нитратов и азотных соединений. Эту тему можно развить ,когда Вы ответите мне на мои два вопроса в начале этого поста.

Не припоминаю случая,чтобы приходилось бороться с циано,ниткой,диатомовыми и т.п.,при,подчеркиваю,хотя бы 90%ном вселении в аквариум на момент запуска:каменного интерьера на основе качественного ЖК,песка из природного биотопа,субстратов в фильтрах на основе ЖК,макрофитов в достаточном количестве в самп или аквас.30% воды из благополучно действующего рифового аквариума также целесообразно залить

И я подчёркиваю в который раз... аква запускалась на камнях с мой аквы в которых живности было немерянно, при поклейке колон не допускалось высыхания камней,накрывались мокрыми полотенцами. Так же около половины воды было взято с действующего аквариума!!!!!

Совсем недавно,мой коллега,Алексей(Шерхан)ввел в работу новый рифовый аквариум,проделав примерно на 95% ту работу, о которой я уже говорил.Был я у него вчера,смотрел риф.Что можно сказать.Никакого намека на циано,никаких паразитических низших.Риф просто изумителен и безупречен,взгляд от которого просто невозможно отвести....И будет еще краше....

Анатолий,но это уже даже не смешно! Вы же сами пишите:" Совсем недавно." О каком циане можно говорить сейчас? Темболее если не делать никаких резких движений,например с сифонкой песка! Ведь мой аквариум прожил без циано низших и водорослевика больше года,и уверенна прожил бы без него и больше если бы не мои шаловливые ручки.

[Анатолий]

Допис від taka

1-Что происходит с грунтом ,когда он сначала покрывается сантиметровым слоем крошки,а через пару-тройку месяцев этот слой снимается?
2-Что может произойти если лить в акву пищу для бактерий а самих бактерий не добавлять?

ИМХО.Грунт-святое,его лучше не трогать.Как только Вы положили слой крошки,в нее началась миграция аэробных бактерий и т.д.Сняв затем,через 3 м-ца этот слой Вы,тем самым нарушили его биоценоз.
По поводу бактерий и пищи для них,просто вспомнился эпизод,когда мы с коллегами отдали в СЭС на исследование ампулу БиоДайджест.Оказалось,что штаммов,как таких,там и близко не водилось.Мы после этого случая не рассматривали вообще вопросы ни по бакериям,ни по их пище.Хотя,думаю,что в случае манипуляций с пищевыми добавками для бактерий,можно получить результат,на который не расчитываешь.

Допис від taka

Что значить изначально присутствуют "нулевые" объекты фильтрафии? Вы о чём? Какие искуственные детали оформления? Около 50 кг камней взяты из моей старой аквы в которой жили полтора года. Если относительно сампа,частично могу согласиться,но есть аквы в которых нет сампов и водорослевиков и они прекрасно существуют,главное не делать таких резких движений которые допустила я!

"Нулевые" объекты не фильтрации,а интерьера,т.е. те объекты,на которых сейчас крепятся ЖК, и на которых сейчас располагаются кораллы.(Сорри,не совсем точно изложил)Пусть даже они со старого акваса,и их жизнеспособность осталась высокой,Вы же их скрепляли не титаном,а спецраствором,об этом имеется ввиду.Те места соединения,фрагментов кораллов и ЖК,они ведь тоже должны проходить ассимиляцию,или я не прав?Пусть их условно не много,однако ж они есть.

Допис від taka

Всё что Вы перечислили из живности я уверенна есть у меня в системе в немаленьком количестве, очень много всевозможных губок,я кормлю их специально КЗ для губок. Единстенное нет травы, но это не панацея от нитратов и азотных соединений. Эту тему можно развить ,когда Вы ответите мне на мои два вопроса в начале этого поста.

Вы уверены,или воочию убеждены?Если воочию,значит все в порядке,а то ведь и по другому бывает-уверен,что обгоню,а не обогнал...Обилие губок на ЖК,это хорошо.Правда некоторые ползучие виды могут глушить беспов.

Допис від taka

И я подчёркиваю в который раз... аква запускалась на камнях с мой аквы в которых живности было немерянно, при поклейке колон не допускалось высыхания камней,накрывались мокрыми полотенцами. Так же около половины воды было взято с действующего аквариума!!!!!

Однако циано-то,присутствует,или его уже нет,если нет-о чем разговор?

Допис від taka

Анатолий,но это уже даже не смешно! Вы же сами пишите:" Совсем недавно." О каком циане можно говорить сейчас? Темболее если не делать никаких резких движений,например с сифонкой песка!Ведь мой аквариум прожил без циано низших и водорослевика больше года,и уверенна прожил бы без него и больше если бы не мои шаловливы

Таня,дело в том,что Шерхан и в предыдущем аквариуме не имел никаких очагов циано, или других низших.Сейчас,после переселения,из меньшего в больший объем,картина та же.Циано и др. нет.И не будет,ввиду того,что:1.операций сЖК никаких не проводилось.2.Ничего совершенно,ничем не скреплялось.3.Грунт остался тем же,что и был,без каких-либо включений и дополнений.4.В аквариум была залита практически вся вода со старого.4.В сампе продуманы макрофиты и лом в необходимых пределах.

П.с.Абсолютно соглашаюсь с Вами по поводу авквасов с минимальным набором систем регенерации.Есть и такие,и работают нормально.

[taka]

[QUOTE=Анатолий;1548947]

ИМХО.Грунт-святое,его лучше не трогать.Как только Вы положили слой крошки,в нее началась миграция аэробных бактерий и т.д.Сняв затем,через 3 м-ца этот слой Вы,тем самым нарушили его биоценоз.

Получается что аэробные бактерии находятся только в верхнем слое? И убрав крошку я лишилась и всех бактерий?

По поводу бактерий и пищи для них,просто вспомнился эпизод,когда мы с коллегами отдали в СЭС на исследование ампулу БиоДайджест.Оказалось,что штаммов,как таких,там и близко не водилось.Мы после этого случая не рассматривали вообще вопросы ни по бакериям,ни по их пище.Хотя,думаю,что в случае манипуляций с пищевыми добавками для бактерий,можно получить результат,на который не расчитываешь.

Не могу сказать ни за ни против этих бактерий в ампулах, но каким -то образом их нужно стимулировать в наших системах с мощными пенниками ,раз они живут не долго? Некоторые моряки льют водку ,сахар ,уксус , так называемую подкормку для бактерий но в паре, говорят обязательно необходимо лить сами бактерии иначе происходит перекорм ,вследствии и возникают циано и всякие не желательные обрастания. Или всё же можно обойтись без них,но вносить меньшую дозу спирта и ёщё лучше дробными частями?
Ксожалению оригинал статьи не открывается, но почитать можно и здесь,кому интересно.
http://our-aquarium.ru/forum/index.php?topic=24782.0

"Нулевые" объекты не фильтрации,а интерьера,т.е. те объекты,на которых сейчас крепятся ЖК, и на которых сейчас располагаются кораллы.(Сорри,не совсем точно изложил)Пусть даже они со старого акваса,и их жизнеспособность осталась высокой,Вы же их скрепляли не титаном,а спецраствором,об этом имеется ввиду.Те места соединения,фрагментов кораллов и ЖК,они ведь тоже должны проходить ассимиляцию,или я не прав?Пусть их условно не много,однако ж они есть.

Теперь поняла о чём речь,но никогда не думала что это имеет такое большое значение, и неужели за год с хвостиком ,даже если эти процедуры с камнями и происходили, всё не стало на свои места???? А как-же запуск на СРК?

Вы уверены,или воочию убеждены?Если воочию,значит все в порядке,а то ведь и по другому бывает-уверен,что обгоню,а не обогнал...Обилие губок на ЖК,это хорошо.Правда некоторые ползучие виды могут глушить беспов.

Уверенна! Может конечно не весь список озвученный Вами,просто не всех знаю в лицо! . Правда их популяция всегда под контролем у рыб,но уверенна что она пополняется. На беленькие маленькие офиуры охотятся мандаринки. Недавно наблюдала как хелмон сбросил с магнита стомателлу и налету пока она падала достал её с домика.

Однако циано-то,присутствует,или его уже нет,если нет-о чем разговор?

Циано, осталось немного и надеюсь скоро пройдёт.
А разговор о том ,что может привезти к развитию циано в годовалой акве и не только.... повторюсь:

Сама тему не подымала ,только ответила на вопрос,но рада что такая плодотворная вышла беседа!

Допис від Анатолий

Но,ИМХО,завершать ее рановато....

Таня,дело в том,что Шерхан и в предыдущем аквариуме не имел никаких очагов циано, или других низших.Сейчас,после переселения,из меньшего в больший объем,картина та же.Циано и др. нет.И не будет,ввиду того,что:1.операций сЖК никаких не проводилось.2.Ничего совершенно,ничем не скреплялось.3.Грунт остался тем же,что и был,без каких-либо включений и дополнений.4.В аквариум была залита практически вся вода со старого.4.В сампе продуманы макрофиты и лом в необходимых пределах.

Анатолий, я рада за Алексея, темболее это далеко не первый его аквариум,но думается мне, что он тоже знает врага в лицо, и препарат ремувер .....просто не все об этом пишут и это личное дело каждого. Лично я пишу всё что происходит в акве,если на это есть время,надеюсь мой опыт,ошибки помогут другим морякам .

А вообще.... нам всем нужно ещё многому учится, и чем дальше в лес тем больше дров! Анатолий Вас в список не включаю, хотя наверное всё знать невозможно!

[KiD]

Допис від taka

Получается что аэробные бактерии находятся только в верхнем слое? И убрав крошку я лишилась и всех бактерий?

Нет не всех. Аэробные бактерии живут также на поверхности и небольшой глубине ЖК или других пористых материалах. Но в грунте их большая часть, т.к. ими облеплена почти каждая песчинка на глубине до 1-2 см. Глубже в грунте(камнях) живут анаэробные бактерии.

[taka]

Допис від KiD

Нет не всех. Аэробные бактерии живут также на поверхности и небольшой глубине ЖК или других пористых материалах. Но в грунте их большая часть, т.к. ими облеплена почти каждая песчинка на глубине до 1-2 см. Глубже в грунте(камнях) живут анаэробные бактерии.

В статье, ссылку которой я сбросила,об этом очень подробно написано, но наверное есть и другие мнения....

[Анатолий]

Допис від taka

А как-же запуск на СРК?

Запуск на СРК....откликнитесь,моряки.Кто запускал море на СРК?Каковы особенности этого "фантастического" запуска?Однажды я уже был свидетелем подобного.Аквас был небольшой,где-то л80.Парень с тупой сосредоточенностью раз в 1-2 недели,как выпадало со временем,приходил с щетками,ершиками,и пр. шанцевым инструментом,и начиналась чистка.Аквариум был в безобразном состоянии.Через год,миновав все цвета низших,он остановился на нитке и черной коросте,которая и не думала исчезать.Чистки камней хватало,я ж говорю, на 2 недели,и снова аквариум превращался в болото.Что только не предпринималось в борьбе с водорослями-бесполезно.Вот тогда я и задумался о биологии всерьез.На дворе стоял 1992год.Кто тогда мог что-то знать что-либо о море?Никто.

[Fedor256]

Оффтоп

Допис від Анатолий

Запуск на СРК....Однажды я уже был свидетелем подобного......На дворе стоял 1992год......

Сорри за оффтоп, но где в 1992-м СРК?

[Анатолий]

Допис від Fedor256

Сорри за оффтоп, но где в 1992-м СРК?

Это были купленные на рынке у спекулей "кораллы":акропоры,поциллопоры,фунгии.Речь ессно,о скелетах.Ну и камни: известняк,туф,позапрошлогоднего привоза с Васильевки.(Каховское ВДХ).Вот такое СРК.

[taka]

Допис від Анатолий

Запуск на СРК....откликнитесь,моряки.Кто запускал море на СРК?Каковы особенности этого "фантастического" запуска?Однажды я уже был свидетелем подобного.Аквас был небольшой,где-то л80.........Через год,миновав все цвета низших,он остановился на нитке и черной коросте,которая и не думала исчезать.Чистки камней хватало,я ж говорю, на 2 недели,и снова аквариум превращался в болото.Что только не предпринималось в борьбе с водорослями-бесполезно.Вот тогда я и задумался о биологии всерьез.На дворе стоял 1992год.Кто тогда мог что-то знать что-либо о море?Никто.

Ну допустим ещё один вариант , 70% ЖК и 30% СРК. Таких акв полно! Поэтому не совсем уверенна что слепив колонны и приклеив кораллы мы настолько нарушаем фильтрацию ,что это как то может повлиять на акву в целом.....

[Анатолий]

Допис від taka

70% ЖК и 30% СРК.

Абсолютно согласен с этим соотношением.70%,а 80,еще лучше, полноценных ЖК, это именно тот показатель, согласно которому впоследствии,нет особых проблем в момент запуска,при условии,что и субстраты в отсеках тоже на основе ЖК,и кроме того, продуман нормальный скиммер,и в водорослевике есть то,что положено,и водичку с действующего хорошего аквариума % хотябы 35 залили,и грунт с того же аквариума,хотябы г.200 -300 взяли.И если даже низшие и атакуют СРК и арагонитовый песок,то это будет не в тех масштабах,и по времени и по их интенсивности развития,и борьба с ними будет сравнительно недолгой.А Ваш потрясающий аквариум,в принципе,ИМХО,уже на финишной прямой этого процесса.

[Охват Марьян]

Допис від Анатолий

Через год,миновав все цвета низших,он остановился на нитке и черной коросте,которая и не думала исчезать.

У мене нема досвіду у морському акваріумі і акваріуму лише чотири місяці. Запускався на живому піску взятому з стабільного акваріуіма 10кг ЖК і 20 кг СРК(айріф), в минулому місяці додав ще 60кг СРК(ЦА). Ніяких вспишок водорослів, а тим більше таких страшних не було взагалі. Єдине, що було то невеличка слизь на склі, але це списую на годування системи цукром.

[Анатолий]

Охват Марьян, В Вашем случае один живой песок,уже что-то.А кроме того еще и
10кг ЖК.Ничего нет удивительного,тем более,что камни,видать хорошего качества,да и с освещением наверно четко управились.И заселяли аквариум по правилам.Жаль,не у всех так удачно получается.

[Fedor256]

Допис від taka

Попробую отобрать зёрна от плёвел.

Танюша, ищите причину появления, а не как бороться с последствиями. ИМХО, возможно накопления органики, как следствие недостаточной биологической очистки воды или созревание системы, после перестановок, добавления живности, снятия слоя песка и т.д. Смотрите что делали до того, как эта бяка появилась и найдете причину.