проблема с гуппи

[t2rex]

помогите пожалуйста понять от чего начали отмерать гупешки:
- первым был самец, вечером заметил что он как-то слишком уж вяло вел себя, и были потрепаны плавники, отсадил, на утро трупик;
- второй отсадил самку, рассмотрев ее поближе увидел непонятные белые ниточки(вроде ваты) тянувшиеся с плавников, сейчас у нее выпал кусок хвостового плавника, плавает секунд 10-20 после спускается на дно, становясь вертикально, вниз головой, и так может простоять неск минут, после чего опять по кругу (20:00 самка отправилась за самцом...)


- сейчас отсадил второго самца т.к. тоже стал вялым и начались разрушения плавников


- осталась одна крупная самочка гуппи, но она по моему выглядит здоровой, но буду рад если на нее глянут знающие люди.

[Андрей 72]

Посмотрите про тетрахимен: http://vitawater.ru/aqua/ill/tetrahym.shtml

[t2rex]

Допис від Андрей 72

Посмотрите про тетрахимен: http://vitawater.ru/aqua/ill/tetrahym.shtml

почитал, не похоже
у моих рыбешек нету никаких взъерошений или пропажи чешуи, проблема якро выражена в плавниках, они не как у пораженных тетрахименой "пощипаны", они будто сломались

[Андрей 72]

Еще может быть отравление или аммиаком или нитритами...на плавниковую гниль не похоже.

[t2rex]

Допис від Андрей 72

Еще может быть отравление или аммиаком или нитритами...на плавниковую гниль не похоже.

К сожалению нету возможности проверить воду((
но вот еще кое что, у самца который был отсажен(тот что на фото) не проявляются такие же симптомы как у прошлых 2х гупей, просто обломанный хвост, никаких ватообразных на плавниках, стал в отдельной посудине пошустрей сегодня, на всяк пожарный продержу его отдельно, если не откинется то может хоть оклимается.
Кстати насчет отравления, остальные далеко не вялые, бесятся по аквасу еще так, разве оно не подействовало бы на всех рыб?

[Андрей 72]

Допис від t2rex

стал в отдельной посудине пошустрей сегодня,

Вода из аквариума или из под крана?

Допис від t2rex

разве оно не подействовало бы на всех рыб

Более сильные рыбы выдерживают незначительные скачки,более слабые болеют и гибнут

[Михаил Погребиский]

Допис від Андрей 72

Еще может быть отравление или аммиаком или нитритами...на плавниковую гниль не похоже.

Нету там никакого отравления аммиаком или нитритами.

Если автору темы не "нравится" тетрахименоз - можно отработать колумнариоз, который может протекать в разных формах: http://www.guppyclub.ru/forums/index.php?showtopic=1369
В любом случае, без лечения заболевшие выдохнут все, из тех, у кого еще нет проявлений болезни - часть заболеет, часть, скорей всего, не заболеет вовсе. Такая картина складывается обычно без лечения. Хотя могут быть варианты - когда вымрут все гуппи.

А вообще, в данном случае ясно видно всю ущербность рекомендаций начитанных теоретиков, что прежде, чем лечить рыбу, нужно установить диагноз... И как, спрашивается, можно установить диагноз обычному любителю по куче не особо специфических или вовсе не специфических симптомов, без микроскопа и, самое главное, в условиях - когда болезнь развивается быстро?! ... Т.е. кто выиграет? Тот, кто будет ждать и все это время "устанавливать" диагноз путем наблюдения и выискивания каких-то симптомов, за которые можно уцепиться и наконец "установить" точный диагноз....Либо тот, кто не имея исчерпывающих данных, чтобы установить не то, что точный диагноз до возбудителя, но даже не имея данных и выводов относительно бактериального либо паразитарного происхождения болезни - возьмет, и применит комплексное лечение, направленное как против бактерий, так и против паразитов. Т.е. тот же, к примеру, ФМС + антибакериальный препарат (антибиотики, нитрофураны, синтетические антибактериальные препараты).
Уверяю, во втором случае у любителя гораздо больше шансов выровнять ситуацию - тяжело пораженных рыб он вряд-ли спасет, но развитие эпидемии остановит и даже спасет часть заболевших рыб.

[Андрей 72]

Допис від Михаил Погребиский

Нету там никакого отравления аммиаком или нитритами.

100%,особенно в свежем аквариуме...

Допис від Михаил Погребиский

А вообще, в данном случае ясно видно всю ущербность рекомендаций начитанных теоретиков, что прежде, чем лечить рыбу, нужно установить диагноз...

Если это мне,то в данной ситуации я никаких,тем более ущербных рекомендаций не давал,а стараюсь прояснить ситуацию до того момента когда подтянутся опытные...В частности Вы например,но как любителю понять что Вы написали?,какие дозировки?,куда это всё вылить?какие антибиотики? А вообще ,в начале темы болезни,можно прикрепить:

Допис від Михаил Погребиский

тот же, к примеру, ФМС + антибакериальный препарат (антибиотики, нитрофураны, синтетические антибактериальные препараты).

Это против всего и вопросов не задавать или как?или есть другие ситуации?

Допис від Михаил Погребиский

что прежде, чем лечить рыбу, нужно установить диагноз...

А Вы считаете что нет? Вот так и с людьми,сперва лечат,а потом после вскрытия и диагноз ставят.Ведь в большинстве случаев,в хороших условиях ,рыба не болеет,а часто болеет и из за неподходящих условий и если постоянно пичкать аквариум лекарствами,то в конечном итоге такие аквариумы и пылятся на полках

[Михаил Погребиский]

Допис від Андрей 72

100%,особенно в свежем аквариуме...

Откуда конкретные данные? Именно по гуппи и учитывая вышеизложенную симптоматику! Только общие положения теории азотного цикла мне рассказывать не надо. В обсуждаемом случае, кстати, тесты на аммиак и нитриты - Вам бы все прояснили.

Добавлено через 1 минуту

Допис від Андрей 72

Если это мне,то в данной ситуации я никаких,тем более ущербных рекомендаций не давал

Пока не к Вам.

Добавлено через 6 минут

Допис від Андрей 72

Это против всего и вопросов не задавать или как?или есть другие ситуации?

Задавать - только часто ситуация такова, что ни о какой точной диагностики со стороны форума быть не может ввиду неспецифичности симптомов. Поэтому, по мере ясности-не ясности ситуации - рекомендуем соответственно более или менее универсальные препараты.

Добавлено через 8 минут

Допис від Андрей 72

.В частности Вы например,но как любителю понять что Вы написали?,какие дозировки?,куда это всё вылить?какие антибиотики?

По тетрахимене схемы есть по ссылке, которую Вы привели, по флексибактеру (колумнариоз) - по ссылке на http://www.guppyclub.ru/forums/index.php?showtopic=1369

Добавлено через 12 минут

Допис від Андрей 72

А Вы считаете что нет? Вот так и с людьми,сперва лечат,а потом после вскрытия и диагноз ставят.Ведь в большинстве случаев,в хороших условиях ,рыба не болеет,а часто болеет и из за неподходящих условий и если постоянно пичкать аквариум лекарствами,то в конечном итоге такие аквариумы и пылятся на полках

Общие рассуждения ни о чем. Диагноз ставят - если есть возможность и время, если же этого нет, а ситуация критическая - лечат! Это Вам любой врач скажет.

[Андрей 72]

Допис від Михаил Погребиский

Нету там никакого отравления аммиаком или нитритами.

А откуда эти данные? Аквариум свежий,запуск был в сентябре,как вариант отравление ведь возможно? как вариант?

Допис від Михаил Погребиский

Задавать - только часто ситуация такова, что ни о какой точной диагностики со стороны форума быть не может ввиду неспецифичности симптомов.

Об этом и я писал в одной из тем...

Допис від Михаил Погребиский

Диагноз ставят - если есть возможность и время, если же этого нет, а ситуация критическая - лечат!

Лечат что?...........У знакомого...лечили диабет упорно и проморгали рак....А вообще,нет желания ни спорить ни рассуждать,просто стараюсь придерживаться правила "Не навреди".

[Михаил Погребиский]

Допис від Андрей 72

А откуда эти данные? Аквариум свежий,запуск был в сентябре,как вариант отравление ведь возможно? как вариант?

Симптоматика, насколько я знаю, нехарактерна для отравления аммиаком или нитритами. Кстати, я предложил протестировать воду - чтобы развеять сомнения. Но как по мне, то имеем картину заразной болезни - бактериального или протозойного происхождения. Поиск причины, приведших к болезни, среди которых можно как вариант выделить токсичные соединения азота в воде - на данное время имеют пользу лишь на будущее, а на данный момент - запущен механизм конкретной болезни и...поздно пить боржоми.

Допис від Андрей 72

Лечат что?...........У знакомого...лечили диабет упорно и проморгали рак....А вообще,нет желания ни спорить ни рассуждать,просто стараюсь придерживаться правила "Не навреди".

Не, не правильная аналогия. Я говорю о критических ситуациях в условиях, когда невозможна точная диагностика. Диабет и рак в общих чертах - если не рассматривать отдельные критические состояние и осложнения при этих болезнях - все же позволяют врачу иметь время для маневра...Хотя "проморгать" рак проще простого - и вины врачей тут часто нет. Просто на ранних стадиях он часто никак себя не выдает.

Допис від Андрей 72

Лечат что?..........

Отвечу. Но сначала у меня встречный вопрос и аналогия одновременно. В детском коллективе непонятная болячка, поразившая значительную его часть. Температура, понос. Состояние у многих тяжелое. Ситуация такова, допустим, что нет возможности и/или времени сделать ни посев, ни анализ крови, да вообще ничего нет - лишь возможность наблюдать! Но есть в арсенале определенные лекарства. Что будем делать и ЧТО лечить?

Добавлено через 11 минут
Ув. Андрей 72! Вот Вам конкретное медицинское ПОНЯТИЕ!

"Эмпирическое лечение (empirical treatment) – лечение, которое проводится без точной причины заболевания и назначенное больше на опыте, нежели на логике.

Зачастую такое лечение необходимо при оказании скорой помощи, к примеру, при инфекционных заболеваниях, начавшихся из-за неизвестных микроорганизмов.

До тех пор пока неизвестны результаты бактериологических посевов и других анализов пациент получает антибиотики широкого спектра действия."
http://www.zoovet.ru/slovo.php?slovoid=3701

[t2rex]

Вода из аквариума или из под крана?

половина с аквы вторая отстоянная.

Если автору темы не "нравится" тетрахименоз...

при чем тут нравится или не нравится, я сравнил тамошние симптомы со своими, не сошлось многое.
На остальных рыбехах пока ничего не было замечено, симптомов как прошлые больные не проявляют, похоже мне нужно сказать "спасибо" доброму дядьке который впарил больную рыбу, т.к. 2 помершие были взяты у одного человека.)

[Михаил Погребиский]

Допис від t2rex

половина с аквы вторая отстоянная.

при чем тут нравится или не нравится, я сравнил тамошние симптомы со своими, не сошлось многое.
На остальных рыбехах пока ничего не было замечено, симптомов как прошлые больные не проявляют, похоже мне нужно сказать "спасибо" доброму дядьке который впарил больную рыбу, т.к. 2 помершие были взяты у одного человека.)

"Нравится" я взял в кавычки - в смысле подходит или не подходит по симптомам имел ввиду.

[Андрей 72]

Допис від Михаил Погребиский

Симптоматика, насколько я знаю, нехарактерна для отравления аммиаком или нитритами

но спровоцировать другое заболевание могло,ведь и плавниковая гниль не всегда бывает от попадания больной рыбы в аквариум,а может быть и в "грязных" аквариумах,а стоит улучшить условия,куда и болезнь девается.

Допис від Михаил Погребиский

Но как по мне, то имеем картину заразной болезни - бактериального или протозойного происхождения.

Да я и не спорю,а смотря на скоротечность,то больше на бактериалку похоже

Допис від Михаил Погребиский

Но сначала у меня встречный вопрос и аналогия одновременно. В детском коллективе непонятная болячка, поразившая значительную его часть. Температура, понос. Состояние у многих тяжелое. Ситуация такова, допустим, что нет возможности и/или времени сделать ни посев, ни анализ крови, да вообще ничего нет - лишь возможность наблюдать! Но есть в арсенале определенные лекарства. Что будем делать и ЧТО лечить?

Я не врач,не микробиолог,не ихтиолог,а просто любитель...

Допис від Михаил Погребиский

непонятная болячка, поразившая значительную его часть. Температура, понос. Состояние у многих тяжелое.

Похоже на инфекцию как в воздухе так и в пище(отравление),ну и как всегда исходить из ситуации,например мне,при отравлении грибами в садике и моим друзьям по садику делали промывание желудка и всё,а симптомы те же,температура,понос,рвота...
Михаил,если Вы считаете,что я принёс какой то вред или кому то навредил на этом форуме,то обратитесь к модераторам или администрации сайта и пусть меня заблокируют и всё,делов то!

[Андрей 72]

t2rex, А как тот самец что был отсажен поживает?