 |
|
02.10.2011, 21:29
|
#1
|
Живу я тут
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Vadim Art
именно дистиллят она и делает.
|
Не надо называть деионизированную воду дистиллятом.
Это не совсем корректно.
Прочитайте хотя бы в википедии, для начала, что такое дистиллят.
Вы же не знаете технологии изготовления смол, которые вы применяете, это та информация, которая остаётся за кадром рекламы.
Цитата:
Технология получения ионообменных смол путем химической модификации смол путем химической модификации полимеров также связана с рядом трудностей, к которым относятся многостадийность химических превращений и необходимость использования высокотоксичных активных реагентов, таких как монохлордиметиловый эфир, хлористый сульфурил, различные амины, в количествах намного превышающих стехиометрическое соотношение. Кроме этого, в процессе функционализации происходит частичная деструкция макромолекул исходных полимеров и редко достигается полнота химических превращений.
|
и собственно активные группы ионобменника
Цитата:
сульфоновые кислоты и четвертичные амины.
|
Из вашей смолы (полимера) в воду выделяется мономер, и прочий химический-технологический мусор... вот для того, чтобы ЭТО убрать вам и необходимы подмены.
Это "счастие", накапливается и обязательно выстрелит...
Главное, что бы хватило потом мужества описать это все.
А в остальном - удачи вам с вашими экспериментами, главное не забывайте вовремя менять смолу...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
Востаннє редагував BЛАДИМИP: 06.10.2011 о 18:58..
|
|
|
02.10.2011, 23:04
|
#2
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від BЛАДИМИP
Из вашей смолы (полимера) в воду выделяется мономер, и прочий химический-технологический мусор... вот для того, чтобы ЭТО убрать вам и необходимы подмены.
|
из "моей" смолы, в воду ничего не выделяется, вода, после неё, имеет 0 по кондуктивности. Возможно, ничтожно малое кол-во солей, которое не улавливается приборами, там и есть, но этим, в нашем случае, можно смело пренебречь.
К тому же, я никогда не писал, что мой вариант использования смолы, означает полный отказ от подмен. Это, всего лишь, один из вариантов того, как можно сократить количество подмен. Что актуально тогда, когда имеешь достаточно большие объёмы воды.
Например, в морских аквариумах Дубаи Мола, используются именно смолы, но, каждые 6-7 месяцев, проводится частичная подмена воды.
__________________ 
|
|
|
cказали "Дякую" Vadim Art за цей допис:
|
|
02.10.2011, 23:10
|
#3
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 25.04.2009
Звідки Ви: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Дописи: 3.539
сказав Дякую: 1.148
сказали Дякую 1.627 раз(и) в 917 повідомленні
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Vadim Art
из "моей" смолы, в воду ничего не выделяется, вода, после неё, имеет 0 по кондуктивности. Возможно, ничтожно малое кол-во солей, которое не улавливается приборами, там и есть, но этим, в нашем случае, можно смело пренебречь.
К тому же, я никогда не писал, что мой вариант использования смолы, означает полный отказ от подмен. Это, всего лишь, один из вариантов того, как можно сократить количество подмен. Что актуально тогда, когда имеешь достаточно большие объёмы воды.
Например, в морских аквариумах Дубаи Мола, используются именно смолы, но, каждые 6-7 месяцев, проводится частичная подмена воды.
|
Что-то я тоже никакой угрозы не заметил. Неоны плавают игриво, на растениях пока что никак не сказалось, РН=6!!! У меня сроду на "бражке" такого PH не было!
|
|
|
04.10.2011, 19:43
|
#4
|
Живу я тут
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Vadim Art
из "моей" смолы, в воду ничего не выделяется, вода, после неё, имеет 0 по кондуктивности.
|
Меня немного удивляет ваша аргументация и категоричность.
Кондуктивность это всего-лишь электропроводность воды...
то-есть катионы и анионы, но это не всё, что может быть в воде.
Если органическая молекула (тот же белок - тетродотоксин, или латротоксин, бутулиновый токсин, мономер отвалившийся от полимерного наполнителя ионообменной смолы) имеют нулевой суммарный внешний заряд в четвертичной структуре - то кондуктометрия его в растворе не обнаружит... я специально взял ОГРОМНЫЕ по молекулярной массе молекулы белковых супер-ядов, чтобы показать ЧТО вы не видите полагаясь на показания кондуктометра.
Не следует возводить в абсолют показания ОДНОГО прибора...
Я уже много раз писал, что сама очистка ионообменными смолами это всего лишь приложение к мембранной очистке... обратно осмотическая мембрана отсекает 80% примесей (включая бактерии, белки и прочие, большие, молекулы ну и соли, катионы и анионы), ионообменка отсекает еще 5% примесей (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАТИОНЫ И АНИОНЫ) после.... уже в чистой воде.
Но для пресноводной аквариумистики тех 80% хватает "с головой" и не стоит вкладывать деньги в доочистку... вы этого уже не увидите глазом "по растениям".
Просто у меня создается впечатление, что вы убеждаете меня, как и всех читателей этой темы, что ионообменная смола может ЗАМЕНИТЬ обратно осмотическую очистку воды.
Это в корне не верно.
Дополнить может, но затраты того не стоят. ИМХО
Заменить не может.
Или я чего-то не понял, читая эту тему?
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
cказали "Дякую" BЛАДИМИP за цей допис:
|
|
08.10.2011, 01:22
|
#5
|
Придивляюся
Реєстрація: 07.03.2011
Звідки Ви: Россия
Дописи: 29
сказав Дякую: 7
сказали Дякую 4 раз(и) в 4 повідомленні
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від BЛАДИМИP
Я уже много раз писал, что сама очистка ионообменными смолами это всего лишь приложение к мембранной очистке... обратно осмотическая мембрана отсекает 80% примесей (включая бактерии, белки и прочие, большие, молекулы ну и соли, катионы и анионы), ионообменка отсекает еще 5% примесей (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАТИОНЫ И АНИОНЫ) после.... уже в чистой воде.
Но для пресноводной аквариумистики тех 80% хватает "с головой" и не стоит вкладывать деньги в доочистку... вы этого уже не увидите глазом "по растениям".
|
Это утверждение как мининум несостоятельно по отношению к Бору. Посмотрите результат исследования конкретно моей воды: образец 1 - осмос, образец 2 - кран. Осмос практически не убирает Вор и если его много в кране, то поможет только смола. Лично я, конкрктно в моем случае, глазом увидел положительный эфект от доочистки смолой.
Востаннє редагував DemonP: 08.10.2011 о 01:32..
|
|
|
cказали "Дякую" DemonP за цей допис:
|
|
08.10.2011, 08:40
|
#6
|
Живу я тут
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
BЛАДИМИP, Имхо, спор беспредметный. Вы пробуете сравнивать комплекс обратноосмотической очистки воды (который включает в себя кроме мембраны еще и механическую фильтрацию, и очистку на сорбенте) с отдельным модулем ионообменной очистки. Если использовать коагулянт+ионообмен, например - качество очиситки заметно вырастет. И, если при 5000 грн вложений Вы тонну воды в час обратным осмосом никак не отберете, то ионообменом - почистите и две тонны. Потому - все хорошо на своем месте.
|
|
|
08.10.2011, 20:15
|
#7
|
Живу я тут
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Xимик_UA
. И, если при 5000 грн вложений Вы тонну воды в час обратным осмосом никак не отберете
|
Действительно беспредметный спор...
Вы постоянно подменяете понятия...
А в сущности Вы пожертвовали качеством очистки воды взамен количеству. И НЕ БОЛЕЕ...
Кстати, а зачем ТОННА В ЧАС?
На какой объем аквариума?
ну возьмём крайности - 70% ВОДЫ ПРИ ЕЖЕНЕДЕЛЬНОЙ ПОДМЕНЕ...
Тона в час при таких условиях подразумевает ....
7 дней* 1 тонну в час, = 24*1 Т*7 = получаем 168 тонн для подмены - это 70%, значит 100% это 240 тон....
ЧТО У ВАС ЗА АКВАРИУМ?
Что у вас за аквариумное Хозяйство? (я знаю 3 тонные хозяйства - там такого не надо...)
И кто из нас бредит?
Люди не страдайте маразмом, Обратный осмос дает от 10 литров в час (1680 л для еженедельной подмены), стоит 2500 грн и вполне достаточен для содержания любых домашних (и не только) аквариумов в бытовых условиях без дополнительных капиталовложений полгода ... далее следует замена картриджей - 150 гривен и еще полгода...
Вот и считайте...
А что вы предлагаете?
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
Востаннє редагував BЛАДИМИP: 08.10.2011 о 22:31..
|
|
|
08.10.2011, 20:25
|
#8
|
Живу я тут
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
BЛАДИМИP, В чем моя подмена понятий?)) Да, я использую ионообменные смолы в серьезных неаквариумных масштабах. Да есть и очистка углем, причем некоторую органику уголь даже в количестве 1г/л не удаляет. Вы увидели "криминал" в том, что я пытаюсь найти ответы на свои вопросы на аквафоруме?
|
|
|
08.10.2011, 20:28
|
#9
|
Живу я тут
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Xимик_UA
BЛАДИМИP, В чем моя подмена понятий?)) Да, я использую ионообменные смолы в серьезных неаквариумных масштабах. Да есть и очистка углем, причем некоторую органику уголь даже в количестве 1г/л не удаляет. Вы увидели "криминал" в том, что я пытаюсь найти ответы на свои вопросы на аквафоруме?
|
Почитайте посты ниже.
Хотите получить ответы - научитесь СЛЫШАТЬ...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
08.10.2011, 13:04
|
#10
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від BЛАДИМИP
Просто у меня создается впечатление, что вы убеждаете меня, как и всех читателей этой темы, что ионообменная смола может ЗАМЕНИТЬ обратно осмотическую очистку воды.
Это в корне не верно.
|
Может,
- когда, речь идет о больших объемах воды,
- когда, к смоле добавляется ступень хим. очистки от органики. Такая же ступень, как угольный картридж на осмосе. Я, для этих целей, использовал уголь или Purigen.
Но, речь шла не об этом.
__________________ 
|
|
|
cказали "Дякую" Vadim Art за цей допис:
|
|
08.10.2011, 20:17
|
#11
|
Живу я тут
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Vadim Art
Я, для этих целей, использовал уголь или Purigen.
|
А по чем стоит пуриген при очистке воды 1 тонна в час?
А...нашел в инструкции:
1 л пуригена стоит 680 гривен и очищает 4000 л воды - то есть на предложенных скоростях это аж 4 часа... это дешево?
За неделю это будет стоить - дайте посчитать 7 дней* 24 часа = 168 делим на 4 часа = 42 * 680 гривен = получаем 28560гривен...
Да господа... вы круто на экономили на своих скоростях очистки...
И можете спорить дальше...
Я буду чистить по старинке, обратным осмосом... так и качественнее и дешевле...
У богатых свои причуды...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
Востаннє редагував BЛАДИМИP: 08.10.2011 о 20:32..
|
|
|
cказали "Дякую" BЛАДИМИP за цей допис:
|
|
09.10.2011, 00:48
|
#12
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від BЛАДИМИP
А по чем стоит пуриген при очистке воды 1 тонна в час?
А...нашел в инструкции:
1 л пуригена стоит 680 гривен и очищает 4000 л воды - то есть на предложенных скоростях это аж 4 часа... это дешево?
..
|
а ничего, что пуриген, как и смолу, можно регенерировать ?
Как-то забавно Вы инструкции читаете. В ней написано, что "Each 1 L treats up to 4,000 L (1,000 gallons*) for up to six months."
Иными словами, 4000 л. воды, Вы увидели, а 6 месяцев, проглядели.
Цитата:
Допис від BЛАДИМИP
И можете спорить дальше...
Я буду чистить по старинке, обратным осмосом... так и качественнее и дешевле...
|
К чему это крик ?
Осмос, у Вас, никто не отнимает.
Что касается меня, то смолой пользовался, пользуюсь, и буду пользоваться и дальше.
Кстати, Ира (Змеюка  ) может рассказать про одну замечательную мариупольскую разводню (травник), где несколько десятков тонн воды регенерировались исключительно смолами и углём.
__________________ 
Востаннє редагував Vadim Art: 09.10.2011 о 02:04..
|
|
|
09.10.2011, 07:33
|
#13
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Мне вообще не понятно, о чем тут спор: то ли об экономической выгоде, то ли о качестве очистки. Так их же сравнивать нельзя. Можно только только выбрать для конкретных условий оптимальное соотношение цены и качества. Ибо в одних условиях будет выгоднее пользоваться RO, в других - смолами.
Цитата:
Допис від Vadim Art
Кстати, Ира (Змеюка ) может рассказать про одну замечательную мариупольскую разводню (травник), где несколько десятков тонн воды регенерировались исключительно смолами и углём.
|
Там еще внешний фильтр был.
Хозяйство 6 тонн. Вода мариупольская, отвратная (жесткость 35-45 и полный набор всякого дерьма - район-то промышленный). Аквариумы - травники практически без рыбонаселения. Система закольцована. Из последнего аквариума вода поступает на внешний фильтр, потом попадает на огромную колонку с катионитом, потом на такую же с анионитом. Потом в ФСД (оргстеклянную колонку литров на 20, стоящую прямо в аквариуме). Вода из водопровода только доливается через колонки по мере испарения. Еженедельных подмен нет. Сделано это по причине экономии воды. Время регенерации смол определялось по показаниям ТДС-метра.
Сейчас хозяйство разобрано по причине переезда хозяина в другой город.
Я рассказала то, что видела и о чем успела спросить. Может, чего не досмотрела.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________  
Востаннє редагував Serpentarius: 09.10.2011 о 08:18..
|
|
|
09.10.2011, 10:35
|
#14
|
Живу я тут
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Vadim Art
а ничего, что пуриген, как и смолу, можно регенерировать ?
Как-то забавно Вы инструкции читаете. В ней написано, что "Each 1 L treats up to 4,000 L (1,000 gallons*) for up to six months."
Иными словами, 4000 л. воды, Вы увидели, а 6 месяцев, проглядели.
|
Ну да "4 тоны и не больше шести месяцев..."
Да не всё так просто... ограничения либо по объему, либо по сроку эксплуатации.... мне задали в споре скорость очистки... и я показал вам на сколько хватит пуригена при той скорости...вам элементарно не придется ждать 6 месяцев
А где вы крик-то увидели? или фантазия разыгралась? так не дождетесь... я просто прикалывался над вашими "защитниками", ведь у них кроме "веры" ничего нет... вы же даже посчитать-то правильно не можете...
На самом деле Ирина права, степень и скорость очистки воды - это строится "по потребности" и "по затратам". Я бы с удовольствием пользовался дистиллятором, но у меня нет возможности его установить в доме...потому и выбрал РО систему. Колоны со смолами я даже не рассматривал, из-за их нестабильности в работе...
У вас Вадим, кстати, стартовая задумка великолепна - поставить смолу в "водопадике", для доочистки... только вот я не понял - ну доочистил, промерял электропроводность - нули...выключил "водопадик" и добавил соли.. тогда всё правильно.
А вот если "не выключил очистку смолой" и добавил соли... тогда фигня выходит...
Этот аспект методики ключевой...
И на нем надо было заострить внимание своих последователей, что бы они дров не наломали ... не понимая сути процесса.
В конце каждой дисскуссии - должна быть не обида на оппонента, а глубже понятый процесс и, как результат, более красивый аквариум.
Своими вопросами я стремился вынудить оппонентов глубже вникнуть в суть методики и процесса... понять химическую и финансовые стороны методики.
Но к сожалению, мои оппоненты глубже никуда вникать не захотели... а свалились в эмоции и непонятные обиды, из чего я делаю заключение, что кроме голой "веры в правое дело" у ребят ничего за душой нет... ни знаний по химии, и цыфирок из ценников магазина и нет даже желания позадавать вопросы Гуглу, чтобы реально разобраться в своей аргументации...
В таком стиле господа я дискуссию проводить смысла больше не вижу, просто не интересно..
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
10.10.2011, 18:56
|
#15
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 25.04.2009
Звідки Ви: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Дописи: 3.539
сказав Дякую: 1.148
сказали Дякую 1.627 раз(и) в 917 повідомленні
|
Re: Эксперимент, вызванный ленью. ===www.aquaforum.ua===
BЛАДИМИP,
Цитата:
А...нашел в инструкции:
1 л пуригена стоит 680 гривен и очищает 4000 л воды - то есть на предложенных скоростях это аж 4 часа... это дешево?
За неделю это будет стоить - дайте посчитать 7 дней* 24 часа = 168 делим на 4 часа = 42 * 680 гривен = получаем 28560гривен...
Да господа... вы круто на экономили на своих скоростях очистки...
И можете спорить дальше...
|
Тут я вижу подмену понятий, поскольку пуригена может быть расход от 100гр. Вам 1 литра может хватит действительно на 4000л воды, ну а теперь посчитайте 4000л воды 1л пуригена обеспечивает на протяжении 6 месяцев, его легко можно также очистить моющими средствами. Но речь не об этом, а именно, о том, что на 100л обрабатываемой воды, мне 1л пуригена мягко говоря хватит на дофига месяцов (-* (что-то в раене 240 месяцев). А Вы что насчитали?
ЗЫ Владимир, я не выстебываюсь, просто истина где-то рядом. Как альтернативный источник добычи чистой воды ионнообменные смолы (условно + уголь или пуриген) можно расматривать!
|
|
|
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 23:33.
|