Эксперимент, вызванный ленью.

[BЛАДИМИP]

Допис від Vadim Art

из "моей" смолы, в воду ничего не выделяется, вода, после неё, имеет 0 по кондуктивности.

Меня немного удивляет ваша аргументация и категоричность.

Кондуктивность это всего-лишь электропроводность воды...
то-есть катионы и анионы, но это не всё, что может быть в воде.
Если органическая молекула (тот же белок - тетродотоксин, или латротоксин, бутулиновый токсин, мономер отвалившийся от полимерного наполнителя ионообменной смолы) имеют нулевой суммарный внешний заряд в четвертичной структуре - то кондуктометрия его в растворе не обнаружит... я специально взял ОГРОМНЫЕ по молекулярной массе молекулы белковых супер-ядов, чтобы показать ЧТО вы не видите полагаясь на показания кондуктометра.
Не следует возводить в абсолют показания ОДНОГО прибора...

Я уже много раз писал, что сама очистка ионообменными смолами это всего лишь приложение к мембранной очистке... обратно осмотическая мембрана отсекает 80% примесей (включая бактерии, белки и прочие, большие, молекулы ну и соли, катионы и анионы), ионообменка отсекает еще 5% примесей (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАТИОНЫ И АНИОНЫ) после.... уже в чистой воде.

Но для пресноводной аквариумистики тех 80% хватает "с головой" и не стоит вкладывать деньги в доочистку... вы этого уже не увидите глазом "по растениям".

Просто у меня создается впечатление, что вы убеждаете меня, как и всех читателей этой темы, что ионообменная смола может ЗАМЕНИТЬ обратно осмотическую очистку воды.
Это в корне не верно.
Дополнить может, но затраты того не стоят. ИМХО
Заменить не может.

Или я чего-то не понял, читая эту тему?

[DemonP]

Допис від BЛАДИМИP

Я уже много раз писал, что сама очистка ионообменными смолами это всего лишь приложение к мембранной очистке... обратно осмотическая мембрана отсекает 80% примесей (включая бактерии, белки и прочие, большие, молекулы ну и соли, катионы и анионы), ионообменка отсекает еще 5% примесей (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАТИОНЫ И АНИОНЫ) после.... уже в чистой воде.

Но для пресноводной аквариумистики тех 80% хватает "с головой" и не стоит вкладывать деньги в доочистку... вы этого уже не увидите глазом "по растениям".

Это утверждение как мининум несостоятельно по отношению к Бору. Посмотрите результат исследования конкретно моей воды: образец 1 - осмос, образец 2 - кран. Осмос практически не убирает Вор и если его много в кране, то поможет только смола. Лично я, конкрктно в моем случае, глазом увидел положительный эфект от доочистки смолой.

[Xимик_UA]

BЛАДИМИP, Имхо, спор беспредметный. Вы пробуете сравнивать комплекс обратноосмотической очистки воды (который включает в себя кроме мембраны еще и механическую фильтрацию, и очистку на сорбенте) с отдельным модулем ионообменной очистки. Если использовать коагулянт+ионообмен, например - качество очиситки заметно вырастет. И, если при 5000 грн вложений Вы тонну воды в час обратным осмосом никак не отберете, то ионообменом - почистите и две тонны. Потому - все хорошо на своем месте.

[BЛАДИМИP]

Допис від Xимик_UA

. И, если при 5000 грн вложений Вы тонну воды в час обратным осмосом никак не отберете

Действительно беспредметный спор...
Вы постоянно подменяете понятия...
А в сущности Вы пожертвовали качеством очистки воды взамен количеству. И НЕ БОЛЕЕ...

Кстати, а зачем ТОННА В ЧАС?
На какой объем аквариума?
ну возьмём крайности - 70% ВОДЫ ПРИ ЕЖЕНЕДЕЛЬНОЙ ПОДМЕНЕ...
Тона в час при таких условиях подразумевает ....
7 дней* 1 тонну в час, = 24*1 Т*7 = получаем 168 тонн для подмены - это 70%, значит 100% это 240 тон....
ЧТО У ВАС ЗА АКВАРИУМ?
Что у вас за аквариумное Хозяйство? (я знаю 3 тонные хозяйства - там такого не надо...)

И кто из нас бредит?

Люди не страдайте маразмом, Обратный осмос дает от 10 литров в час (1680 л для еженедельной подмены), стоит 2500 грн и вполне достаточен для содержания любых домашних (и не только) аквариумов в бытовых условиях без дополнительных капиталовложений полгода ... далее следует замена картриджей - 150 гривен и еще полгода...
Вот и считайте...
А что вы предлагаете?

[Xимик_UA]

BЛАДИМИP, В чем моя подмена понятий?)) Да, я использую ионообменные смолы в серьезных неаквариумных масштабах. Да есть и очистка углем, причем некоторую органику уголь даже в количестве 1г/л не удаляет. Вы увидели "криминал" в том, что я пытаюсь найти ответы на свои вопросы на аквафоруме?

[BЛАДИМИP]

Допис від Xимик_UA

BЛАДИМИP, В чем моя подмена понятий?)) Да, я использую ионообменные смолы в серьезных неаквариумных масштабах. Да есть и очистка углем, причем некоторую органику уголь даже в количестве 1г/л не удаляет. Вы увидели "криминал" в том, что я пытаюсь найти ответы на свои вопросы на аквафоруме?

Почитайте посты ниже.
Хотите получить ответы - научитесь СЛЫШАТЬ...

[Xимик_UA]

BЛАДИМИP, Такая категоричность модератору не к лицу

[BЛАДИМИP]

Допис від Xимик_UA

BЛАДИМИP, Такая категоричность модератору не к лицу

я всегда открыт к дискуссии...
Вы предлагаете ДАНО... в задачке, я показываю решение и...
давайте проверяйте мои цыфирьки, я почитаю и может быть даже соглашусь...
Оффтоп

Я даже согласен с тезисом, что лень - двигатель прогресса...
Но здравый смысл и опыт никто не отменял...

[Vadim Art]

Допис від BЛАДИМИP

Просто у меня создается впечатление, что вы убеждаете меня, как и всех читателей этой темы, что ионообменная смола может ЗАМЕНИТЬ обратно осмотическую очистку воды.
Это в корне не верно.

Может,
- когда, речь идет о больших объемах воды,
- когда, к смоле добавляется ступень хим. очистки от органики. Такая же ступень, как угольный картридж на осмосе. Я, для этих целей, использовал уголь или Purigen.

Но, речь шла не об этом.

[BЛАДИМИP]

Допис від Vadim Art

Я, для этих целей, использовал уголь или Purigen.

А по чем стоит пуриген при очистке воды 1 тонна в час?
А...нашел в инструкции:
1 л пуригена стоит 680 гривен и очищает 4000 л воды - то есть на предложенных скоростях это аж 4 часа... это дешево?
За неделю это будет стоить - дайте посчитать 7 дней* 24 часа = 168 делим на 4 часа = 42 * 680 гривен = получаем 28560гривен...
Да господа... вы круто на экономили на своих скоростях очистки...
И можете спорить дальше...
Я буду чистить по старинке, обратным осмосом... так и качественнее и дешевле...


У богатых свои причуды...

[Vadim Art]

Допис від BЛАДИМИP

А по чем стоит пуриген при очистке воды 1 тонна в час?
А...нашел в инструкции:
1 л пуригена стоит 680 гривен и очищает 4000 л воды - то есть на предложенных скоростях это аж 4 часа... это дешево?
..

а ничего, что пуриген, как и смолу, можно регенерировать ?
Как-то забавно Вы инструкции читаете. В ней написано, что "Each 1 L treats up to 4,000 L (1,000 gallons*) for up to six months."
Иными словами, 4000 л. воды, Вы увидели, а 6 месяцев, проглядели.

Допис від BЛАДИМИP

И можете спорить дальше...
Я буду чистить по старинке, обратным осмосом... так и качественнее и дешевле...

К чему это крик ?
Осмос, у Вас, никто не отнимает.
Что касается меня, то смолой пользовался, пользуюсь, и буду пользоваться и дальше.
Кстати, Ира (Змеюка ) может рассказать про одну замечательную мариупольскую разводню (травник), где несколько десятков тонн воды регенерировались исключительно смолами и углём.

[Serpentarius]

Мне вообще не понятно, о чем тут спор: то ли об экономической выгоде, то ли о качестве очистки. Так их же сравнивать нельзя. Можно только только выбрать для конкретных условий оптимальное соотношение цены и качества. Ибо в одних условиях будет выгоднее пользоваться RO, в других - смолами.

Допис від Vadim Art

Кстати, Ира (Змеюка ) может рассказать про одну замечательную мариупольскую разводню (травник), где несколько десятков тонн воды регенерировались исключительно смолами и углём.

Там еще внешний фильтр был.
Хозяйство 6 тонн. Вода мариупольская, отвратная (жесткость 35-45 и полный набор всякого дерьма - район-то промышленный). Аквариумы - травники практически без рыбонаселения. Система закольцована. Из последнего аквариума вода поступает на внешний фильтр, потом попадает на огромную колонку с катионитом, потом на такую же с анионитом. Потом в ФСД (оргстеклянную колонку литров на 20, стоящую прямо в аквариуме). Вода из водопровода только доливается через колонки по мере испарения. Еженедельных подмен нет. Сделано это по причине экономии воды. Время регенерации смол определялось по показаниям ТДС-метра.
Сейчас хозяйство разобрано по причине переезда хозяина в другой город.
Я рассказала то, что видела и о чем успела спросить. Может, чего не досмотрела.

[BЛАДИМИP]

Допис від Vadim Art

а ничего, что пуриген, как и смолу, можно регенерировать ?
Как-то забавно Вы инструкции читаете. В ней написано, что "Each 1 L treats up to 4,000 L (1,000 gallons*) for up to six months."
Иными словами, 4000 л. воды, Вы увидели, а 6 месяцев, проглядели.

Ну да "4 тоны и не больше шести месяцев..."
Да не всё так просто... ограничения либо по объему, либо по сроку эксплуатации.... мне задали в споре скорость очистки... и я показал вам на сколько хватит пуригена при той скорости...вам элементарно не придется ждать 6 месяцев

К чему это крик ?

А где вы крик-то увидели? или фантазия разыгралась? так не дождетесь... я просто прикалывался над вашими "защитниками", ведь у них кроме "веры" ничего нет... вы же даже посчитать-то правильно не можете...

На самом деле Ирина права, степень и скорость очистки воды - это строится "по потребности" и "по затратам". Я бы с удовольствием пользовался дистиллятором, но у меня нет возможности его установить в доме...потому и выбрал РО систему. Колоны со смолами я даже не рассматривал, из-за их нестабильности в работе...
У вас Вадим, кстати, стартовая задумка великолепна - поставить смолу в "водопадике", для доочистки... только вот я не понял - ну доочистил, промерял электропроводность - нули...выключил "водопадик" и добавил соли.. тогда всё правильно.

А вот если "не выключил очистку смолой" и добавил соли... тогда фигня выходит...
Этот аспект методики ключевой...
И на нем надо было заострить внимание своих последователей, что бы они дров не наломали ... не понимая сути процесса.


В конце каждой дисскуссии - должна быть не обида на оппонента, а глубже понятый процесс и, как результат, более красивый аквариум.
Своими вопросами я стремился вынудить оппонентов глубже вникнуть в суть методики и процесса... понять химическую и финансовые стороны методики.

Но к сожалению, мои оппоненты глубже никуда вникать не захотели... а свалились в эмоции и непонятные обиды, из чего я делаю заключение, что кроме голой "веры в правое дело" у ребят ничего за душой нет... ни знаний по химии, и цыфирок из ценников магазина и нет даже желания позадавать вопросы Гуглу, чтобы реально разобраться в своей аргументации...
В таком стиле господа я дискуссию проводить смысла больше не вижу, просто не интересно..

[Vadim Art]

Допис від BЛАДИМИP

А где вы крик-то увидели? или фантазия разыгралась? так не дождетесь... я просто прикалывался над вашими "защитниками",

тут нет "защитников".
Здесь есть люди, которые имеют собственный опыт работы со смолами.

[Anarhist]

BЛАДИМИP,

А...нашел в инструкции:
1 л пуригена стоит 680 гривен и очищает 4000 л воды - то есть на предложенных скоростях это аж 4 часа... это дешево?
За неделю это будет стоить - дайте посчитать 7 дней* 24 часа = 168 делим на 4 часа = 42 * 680 гривен = получаем 28560гривен...
Да господа... вы круто на экономили на своих скоростях очистки...
И можете спорить дальше...

Тут я вижу подмену понятий, поскольку пуригена может быть расход от 100гр. Вам 1 литра может хватит действительно на 4000л воды, ну а теперь посчитайте 4000л воды 1л пуригена обеспечивает на протяжении 6 месяцев, его легко можно также очистить моющими средствами. Но речь не об этом, а именно, о том, что на 100л обрабатываемой воды, мне 1л пуригена мягко говоря хватит на дофига месяцов (-* (что-то в раене 240 месяцев). А Вы что насчитали?


ЗЫ Владимир, я не выстебываюсь, просто истина где-то рядом. Как альтернативный источник добычи чистой воды ионнообменные смолы (условно + уголь или пуриген) можно расматривать!