Трудно-ли размножение меченосцев типа Alpha?

[SWINDLER]

по устройству фильтра уже раскололся http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=109535 , рациональности в вертикальном положении размещения труб не заметил, по моему так анцу пофиг как труба расположена, главное что бы она была. Если надо наклеить труб не вопрос сделаю, пиши в личку.

[Serj Lars]

И снова я со своим вопросом. Если взять самку "черного меченосца", а самца "черная пецилия" насколько будет потерянный эксперимент ?

[pavel13]

Допис від Serj Lars

И снова я со своим вопросом. Если взять самку "черного меченосца", а самца "черная пецилия" насколько будет потерянный эксперимент ?

На 1000%

[Serj Lars]

а я дурак расчитывал на поддержку ...

[pavel13]

Допис від Serj Lars

а я дурак расчитывал на поддержку ...

Внимательнее читайте форум. В какой-то из тем уже упоминалось что скрещивание меченосца с пецилией в естественных условиях НЕВОЗМЖНО!!!

[Serj Lars]

В первом отсеке, меченосец красный вилчатый, во втором - пецилия, в четвертом - меченосец черный. А в третьем, то что по размеру и окраске больше напоминает пецилию, а по форме вилчатого меченосца. Так как малька пецилий и мечей сбрасывал в кучу, не могу утверждать точно кто мама таких гибридов, но возможно что мамами были обыкновенный красные вилчатые меченосцы, а папами соответственно пецилии. Мне оно все равно, решать Вам, что за рыба в третьем отсеке, но ради интереса посажу вместе самцов пецилий "медвежьи ушки" и самок простого красного вилчатого меченосца, тогда с увереностью смогу сказать, а можно ли скрестить пецилию с меченосцем.
P.S. По законам аэродинамики шмель лететь не может, а он летит, возможно потому, что он не знает законов аэродинамики

[zww]

Допис від Serj Lars

В первом отсеке, меченосец красный вилчатый, во втором - пецилия, в четвертом - меченосец черный. А в третьем, то что по размеру и окраске больше напоминает пецилию, а по форме вилчатого меченосца. Так как малька пецилий и мечей сбрасывал в кучу, не могу утверждать точно кто мама таких гибридов, но возможно что мамами были обыкновенный красные вилчатые меченосцы, а папами соответственно пецилии.

Чем напоминает пецилию?
Если прозрачные плавники, то это расщепление у меченосцев.
А размер и тем более для ранних самцов может быть очень мал, как минимум в два раза от поздних самцов.

[zww]

Допис від zww

Чем напоминает пецилию?
Если прозрачные плавники, то это расщепление у меченосцев.
А размер и тем более для ранних самцов может быть очень мал, как минимум в два раза от поздних самцов.

Разумеется расщепление у чёрных меченосцев.

[THERA130]

Допис від Serj Lars

В первом отсеке, меченосец красный вилчатый, во втором - пецилия, в четвертом - меченосец черный. А в третьем, то что по размеру и окраске больше напоминает пецилию, а по форме вилчатого меченосца. Так как малька пецилий и мечей сбрасывал в кучу, не могу утверждать точно кто мама таких гибридов, но возможно что мамами были обыкновенный красные вилчатые меченосцы, а папами соответственно пецилии. Мне оно все равно, решать Вам, что за рыба в третьем отсеке, но ради интереса посажу вместе самцов пецилий "медвежьи ушки" и самок простого красного вилчатого меченосца, тогда с увереностью смогу сказать, а можно ли скрестить пецилию с меченосцем.
P.S. По законам аэродинамики шмель лететь не может, а он летит, возможно потому, что он не знает законов аэродинамики

В первом отсеке красный меч с черным глазом. Такие выскакивают из под черных. В третьем отсеке то что вы называете пецилией - меченосцы/черные/. Черные меченосцы гетерозиготны - вечные гибриды. И как у любой гетерозиготной рыбы всегда в потомстве есть проброс : как по цвету , так и по форме. Более того как и у многих гибридов , скажу по простому - "гуляют половые гормоны". Поэтому встречаются нерабочие женоподобные самцы и нерабочие самки отдаленно формой напоминающие пецилий. Если Ваши красные мечи преобретены вами , то родителями их могли быть черные . Плавники у рыб в третьем отсеке коронохвостые и почти юбочные. У меня есть линия мечей бабочек с такой формой плавника они раньше сидели вместе с пецилиями , и некоторые рьяные самцы пытались их "динь-динь" , но я не говорю что зто крест с пецилией , хоть внешне корпус несколько смахивает на пецилий - . В Вашем эксперементе надо сделать так , чтоб самки были виргинны/девственны/.

[Gretta]

THERA130, Конечно не в тему, но каждый раз когда вижу Ваши коменты, спешу их прочесть)))) На столько понятно и внятно Вы пишете, что с удовольствием читаю и познаю что-то новое)))) Спасибо))) Еще раз сорри, что не по теме))))

[zww]

Допис від THERA130

У меня есть линия мечей бабочек с такой формой плавника они раньше сидели вместе с пецилиями , и некоторые рьяные самцы пытались их "динь-динь" , но я не говорю что зто крест с пецилией , хоть внешне корпус несколько смахивает на пецилий.

Вы замечали, если рассматривать бабочек (берлинцев) вильчатые и флаговые линии, то первые всегда крупней. И если вильчатые - это однозначно меченосцы, то флаговые имеют некоторое сходство с пецилиями.

[THERA130]

Допис від zww

Вы замечали, если рассматривать бабочек (берлинцев) вильчатые и флаговые линии, то первые всегда крупней. И если вильчатые - это однозначно меченосцы, то флаговые имеют некоторое сходство с пецилиями.

В аквариумах множество культурных форм/пород/ создано от двух природных видов пецилий - вариатус и макулатус. В начале 70-ых в Штатах на Гаваях проводилась селекционная работа интузиастами-селекционерами с пецилией вариатус и , в частности с использованием искуственного оплодотворения были сделаны флаговые гавайские пецилии. Пецилия вариатус ближе по фенотипу - размер , количество лучей в спинном плавнике , форма корпуса/у макулатус круглая и широкая/ и др. - к меченосцу. Первой мутация - увеличение спинного плавника появилась у меченосцев - фактор Симпсон. Гавайские селекционеры использовали вариатус еше и из-за широкого спинного плавника с большим количеством лучей , чем у макулатус - их стараниями были созданы гавайские пецилии разнык цветовых форм. У гавайских пецилий флаг имеет форму паруса. В дальнейшем флаг от вариатус перенесли на макулатус ,но из-за меньшего числа лучей в спинном плавнике , по величине он уступает флагу у вариатус. Американцы рассматривают два варианта флага HiFin/обычный , фото1. слева/ и SailFin/широкий , с удлиненными ветвящимися лучами - парусный , фото 1 справа/ . В Штатах топменеджарами , селекционерами , любителями ведется интенсивная целенаправленная работа с флаговыми мечами. Чисто субъективно - не стоит думать что лучшие представители пород меченосцев с задатками SailFin плавника скажем - рубины, бабочки , черные - привозимые из Москвы и стран Европы получены там. Генетический материал из Штатов поступает в Европу и далее ... Наверное в чем-то Вы правы , говоря о некотором сходстве форм корпуса мечей и пецилий у некоторых линий. Особенно это заметно при сравнении современных форм меченосцев с совковыми прогонистыми "спичкообразными" мечами. Мое мнение - это не следствие крестов с пецилиями , а следствие отбора по форме корпуса и соответственно гармонии корпуса с "приделанными" к нему плавниками. Сложно представить себе совкового прогонистого меченосца-"пескаря" с шикарными спинным и хвостовым плавниками. Достаточно серьезно мечами в постсоветских странах никто не занимался. Скажу крамольную вещ - у меня вызывает улыбку заявления Российских селекционеров о отсутствии гонасом у меченосцев. У них вызывает удивление известие о этом факте/см.фото 2 /. В развитых странах на уровне национальных университетов созданы лаборатории и кафедры по изучению генетики живородящих и данный факт давно известен.

[zww]

Допис від THERA130

Скажу крамольную вещ - у меня вызывает улыбку заявления Российских селекционеров о отсутствии гонасом у меченосцев. У них вызывает удивление известие о этом факте/см.фото 2 /. В развитых странах на уровне национальных университетов созданы лаборатории и кафедры по изучению генетики живородящих и данный факт давно известен.

Про гонасомы и полообразование (возможность регулирования) у меченосцев - согласен с ВВС, что меня интересовало я узнал.
По фото - это "поздние" меченосцы или пецилии?
Две недели назад отбраковал двух 6-7 месячных бабочек, которых выдавало только узкий анальный плавник, напоминающий гоноподий, явно не рабочий (форма, крючки визуально отсутствовали). Размером как самые крупные самки однопомётники, форма тела - широкие как самки, у одного меч только пробивался - 0,5 см, у второго вообще не было. Из однопомётников самки уже дали малька, добавлю что другие самцы в этих двух не видели конкурентов и не как на них не реагировали - стычек и драк не было. Думаю эти "поздние" самцы были - генетическими самками и не смогли бы иметь потомство, а кормить ещё полгода для чистоты эксперимента не стал.
С уважением.

[zww]

Допис від THERA130

Черные меченосцы гетерозиготны - вечные гибриды. И как у любой гетерозиготной рыбы всегда в потомстве есть проброс : как по цвету , так и по форме.

Необходимо добавить, что по форме вуалевых плавников (вилка или флаг) всегда будут расщепление 50/50 на обычные плавники. Гомозиготности по признаку вуалевости ни когда не происходит, т.е. все вуалевые формы меченосцев всегда гетерозиготны по форме плавников.

[THERA130]

Допис від zww

Необходимо добавить, что по форме вуалевых плавников (вилка или флаг) всегда будут расщепление 50/50 на обычные плавники. Гомозиготности по признаку вуалевости ни когда не происходит, т.е. все вуалевые формы меченосцев всегда гетерозиготны по форме плавников.

Наш "консультант" брызгая ядовитой слюной , открыл для себя давно извесные /с 80-х годов/ истины , давно обсосанные в литературе и на украинских форумах. Не внеся ничего нового тупо занялся перепечатыванием постов из тем Клуба гуппи , наверно предпологая что украинцы этот форум не читают. Вернемся к сути. Почему нет гомозиготы по флаговому плавнику живородок ? Американцы называбт флаговый плавник HiFin/фактор Симпсон/. Обозначим флаговую форму латинской большой - Н , обычную форму маленькой - н. Обычная форма - нн /два аллеля/ . Флаговая Нн /гетерозигота , фенотип флаговый - признак доминантный. Флаговая НН /гомозигота флаг/. Итак крест обычный плавник на флаговый нн х нН = нн+нН+нн+нН = 50% обычных + 50% флаговых. Крест двух обычных из под флаговых нн х нн = нн+нн+нн+нн = 100% обычные плавники/отсутствует доминантный ген ХiFin/. Теперь интересное - крест флаговых на флаговых Нн х Нн = НН+Нн+нН+нн = 25% НН /гомозигота/ + 50% Нн /гетерозигота/ + 25 /обычный/. Вроде получили гомозиготу - 25 % /дающая между собой 100 флаг/. Но!!! Обратимся за пояснениями к американцам : " Племенной анализ показывает , что зародыши несущие два аллеля НН гена высокого плавника HiFin/HiFin , гибнут до рождения. В генетических условиях сочетание гомозиготы НН - эмбрионально-летально. Теперь еще одно НО !!! Цитата селекционера-генетика Роя Левина : " Однако летальность не всегда имеет место. Несколько лет назад , я приобрел высоко-плавниковую самку меченосца из зоомагазина , потомство которой было 100% высоко-плавниковым. Если тот самый ген HiFin , был связан/вовлечен/ , то возможно предположить , что меченосец был НН - гомозиготен".