На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Растения
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 20.07.2007, 20:02   #16
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Ответ: Температура! ===www.aquaforum.ua===

Да в том то и фишка, что не джентельменский набор, а новомодные дизайнерские растения как раз ещё лучше растут при очень высоких температурах, чем при стандартных... Глоссостигма у меня на балконе стоит колом, пока температура не достигнет 30 градусов. Хемиантусы, роталы новомодные, тоже растут лучше при очень высоких температурах.
У меня версия такова, что там на балконе у меня эти ёмкости весьма отдаленно напоминают нормальный аквариум. Там 1/3, 1/4 объёма занимает земля, видимо при высоких температурах в этом слое земли активизируются какие-то биологические и химические процессы. На это же указывает то, что до значительного прогрева воды и грунта у растений наблюдаются симптомы голодания и проходят через несколько дней после прогрева...
По поводу недостатка кислорода ничего сказать не могу - не наблюдал, да я собственно и не знаю что наблюдать, как это должно выглядеть? Как проявляется недостаток кислорода у растений???
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.07.2007, 20:18   #17
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
Ответ: Температура! ===www.aquaforum.ua===

Бурным ростом проявляется недостаток кислорода, так как в основном он отвечает за выведение микроэлементов из раствора в осадок (т.е. в недоступную для растений форму).
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.

M.D.Jeorgick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.07.2007, 20:19   #18
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Михаил Погребиский
 
Реєстрація: 30.11.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.653
сказав Дякую: 2.630
сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил Погребиский на ICQ
Відповідь: Ответ: Температура! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
Как проявляется недостаток кислорода у растений???
Чисто теоретически - при снижении кислорода ниже уровня, необходимого для нормального дыхания - должна падать интенсивность и фотосинтеза.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.


__________________

Михаил Погребиский поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Михаил Погребиский за цей допис:
Кокан (20.07.2007)
Старий 20.07.2007, 20:34   #19
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Ответ: Температура! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від M.D.Jeorgick Переглянути допис
Бурным ростом проявляется недостаток кислорода, так как в основном он отвечает за выведение микроэлементов из раствора в осадок (т.е. в недоступную для растений форму).
Ну, перевернул все с ног не голову.. Задержку роста можно объяснить избытком кислорода, по выше указанной причине. Я же спрашивал о проблемах и видимых их проявлениях при недостатке...
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.07.2007, 21:22   #20
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
Ответ: Температура! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
...Задержку роста можно объяснить избытком кислорода, по выше указанной причине...
Хош верь, а хош не, но так оно и есть.


Кислород и его влияние на рост аквариумных растений

Hanns-J. Krause

Сколь-нибудь эффективное питание растений невозможно при высоком содержании кислорода в воде по причине редокс-процессов и разрушения хелатов, более того, может препятствовать внутренней регуляции процесса фотосинтеза. Следовательно, подводные растения могут расстроить внешнюю среду посредством собственного производства кислорода.

Опыт многих аквариумистов показывает, что блестяще развивающиеся растения можно наблюдать при неожиданно низком содержании кислорода и если вы изменяете внешние условия (напр. освещение или воду), то необходимо отрегулировать содержание кислорода, чтобы предотвратить возможную катастрофу. Проблемы с культивированием некоторых сложных растений, напр. Barclaya longifolia (красная форма) или Cabomba schwartzii, очевидно, в основном связаны с концентрацией кислорода.

Некоторые из описанных ниже процессов являются причиной редокс-феномена, однако при попытке регистрации редокс-потенциала в данных случаях достаточно сложно получить реальные результаты. Малая концентрация ионов (из-за чего потенциал изменяется медленно и держится нестабильно) и обрастание электродов водорослями может приводить к ошибочным результатам вообще. Тем не менее, 10-летние измерения природных и аквариумных вод, и это подтверждают данные других авторов, показали, что уровень кислорода определяет редокс-потенциал пресных вод. Более того, можно отказаться от измерения редокс-потенциала вообще, заменив его измерением содержания кислорода.

Лимнологические исследования последних 20 лет в Европе, Бразилии, Таиланде и на Шри-Ланке показали, что успешный рост водных растений, в общем, отмечается при низком уровнем кислорода (в диапазоне 2-6 мг/л). Результаты исследований в личных аквариумах и аквариумах клубов аналогичны. Высокое содержание кислорода в большинстве случаев сопровождается слабым ростом растений и необходимостью борьбы с водорослями. И, наоборот, в аквариумах с великолепно растущими растениями неожиданно низкий уровень кислорода. Типичная ситуация – 3 мг/л утром и 5 мг/л вечером.

Лишь в некоторых случаях хороший рост наблюдается при содержании кислорода 8-9мг/л. Такие аквариумы обычно снабжены системой постоянного удобрения в комбинации с хорошо окисляющим фильтром, но культивирование здесь "трудных" растений никогда не бывает успешным.

Стимулирующий эффект низкого содержания кислорода имеет три составляющие.

1. Питание.

В аквариумах питание водных растений складывается из способности емкости к продуцированию питательных веществ для растений путем разрушения остатков корма и экскрементов, а также через внесение удобрений. Присутствующий кислород тут же начинает окисление наличных минеральных веществ и в результате этого большинство из них осаждаются и становятся недоступными для растений (рис.1). Кроме того, некоторые важнейшие элементы (напр. железо, марганец) слабо доступны в аквариуме для растений вообще.

Большое количество кислорода ускоряет окисление и, как результат, ускоряет исчезновение многих питательных элементов. Защита хелатами эффективна лишь короткое время потому, что они быстро разрушаются микроорганизмами.

При низком уровне кислорода окисление идет медленнее и поэтому необходимое питание имеется в течении более длительного времени.

2. Внешний метаболизм.

Внешний метаболизм и потребление энергии зависит от концентрационного градиента растворов. Абсорбция питательных элементов растениями происходит лучше с увеличением их концентрации.

С другой стороны функция выделения метаболитов тем легче, чем ниже их концентрация во внешней среде. Этот эффект заслуживает внимания с точки зрения продуцирования кислорода. Большое количество кислорода производится растениями при фотосинтезе и он должен быть выделен в окружающую среду. Низкий уровень кислорода в воде облегчает этот процесс, в то время как при высоком его содержании растению потребуются дополнительные энергетические затраты на выделение кислорода против градиента концентрации.

3. Фотосинтез.

В результате фотосинтеза образуется глюкоза. Для этого необходимо редуцировать двуокись углерода:

6СO2 + 6H2O + световая энергия = С6H12O6

Редукционные процессы могут происходить только при низком редокс-¬потенциале. В самом деле, в центре протекания фотосинтеза редокс-¬потенциал ничтожно мал и может быть зарегистрирован индикатором редокс¬-потенциала ТТС (около -430 mV, pH7). Этот низкий потенциал абсолютно необходим для фотосинтеза, напр. при продуцировании ферридоксина. Но редокс-потенциал окружающей воды в среднем равен +520 mV. Против этой огромной разницы почти в 1000 mV растения должны были выработать защиту и эта суперзащита должна быть тонкой, чтобы пропускать свет. Эта сложная задача для растений, требующая больших энергетических затрат. Совершенно ясно: при низком содержании кислорода растениям необходимо меньшее количество энергии для поддержания фотосинтеза.

Низкий уровень содержания кислорода стимулирует рост подводных растений потому что:
- необходимое питание доступно в течении более длительного времени;
- выделение кислорода при фотосинтезе требует меньших затрат энергии;
- меньше энергозатраты на поддержания необходимых внутренних условий для протекания фотосинтеза.

Итак:

* Уровень кислорода не должен подниматься выше 6мг/л. Экспериментально показано, что многие виды (Mayaca fluviatilis, Cabomba schwartzii, Barclaya longifolia и т.п.) нуждаются в еще более низком его содержании. Стагнирующие водные растения могут быть вызваны к росту через понижение уровня кислорода до 4мг/л путем продувки через воду инертного газа аргона. Очевидно, что виды, подобные вышеперечисленным, не могут обеспечить защиту центров фотосинтеза при высоком редокс-¬потенциале окружающей среды.

* При подмене воды уровень кислорода может подняться так значительно, что это может вызвать гибель отдельных видов. Микроскопическое исследование гибнущих растений наводит на мысль, что проводимость клеток блокирована осевшими окисленными железосодержащими соединениями (Mengel, 1984). Если уровень кислорода поднимать медленно, то растения, кажется, привыкают к подъему на несколько единиц.

* Внезапная гибель растений при увеличении интенсивности освещения хорошо известна. Это происходит вследствие увеличения содержания кислорода и тех же процессов с железосодержащими соединениями. Исследования показали, что гибель растений не происходит, если предприняты меры по предотвращению повышения содержания кислорода.

Уровень кислорода в аквариуме может контролироваться интенсивностью освещения, фотопериодом, фильтрацией, содержанием способных к окислению органических компонентов, плотностью посадки рыб и растений и т.п. Рост растений сильно связан с реальным удалением кислорода. Окружающая среда может быть кондиционирована добавлением органических смесей натурального происхождения, обладающих редуцирующими и хелатирующими свойствами (по данным автора в малых количествах они необходимы всегда).

Аквариумы, заряженные для выращивания растений, при указанных концентрациях кислорода не опасны для рыб. Этот факт прекрасно иллюстрируют великолепные аквариумы, содержащие и рыб и растения. На рис.3 вы видите дискусов в прекрасном аквариуме с растениями с 3 мг/л кислорода утром и 5 мг/л вечером, хотя содержание кислорода в природных местах обитания этих рыб гораздо выше (Geisler, 1984).

Oxygen and its influence on the growth of aquarium plants (hight subaquatic freshwater plants). - Bull de I'Institut oceanographique. Monaco, № special 5, 181-186.
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.

M.D.Jeorgick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 16 користувач(ів) сказали Дякую M.D.Jeorgick за це повідомлення:
Chaiinik (22.09.2007), Iwan (21.07.2007), kazanova (20.07.2007), nestar (21.07.2007), Oleg___ (05.08.2010), OlgaTheK (20.07.2007), omm (08.09.2008), pel (29.06.2010), red1157 (22.07.2007), Salton (01.04.2012), varuh (20.07.2007), Vasnecov (23.07.2007), Володя Череп (21.07.2007), Кокан (20.07.2007), Михаил Погребиский (21.07.2007), Татьяна12345 (29.04.2008)
Старий 20.07.2007, 21:40   #21
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Ответ: Температура! ===www.aquaforum.ua===

Я с этим знаком.... Я же это и имел в виду... А спрашивал про всё на оборот. Как недостаток кислорода может повлиять на растения? В смысле как это проявляется???
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.07.2007, 21:53   #22
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Ответ: Температура! ===www.aquaforum.ua===

Это как раз и объясняет лучший рост растений при высоких температурах.. Во первых занчительно ниже растворимость кислорода в воде, во вторых наличие большого количества органики в грунте привысоких температурах поглащает гораздо больше кислорода на окисление, к стати при этом ещё и является источником СО2.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.07.2007, 23:19   #23
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 23.06.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 203
сказав Дякую: 2
сказали Дякую 27 раз(и) в 22 повідомленні
Надіслати повідомлення для Turbo LoveR на ICQ
Ответ: Температура! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
Вот для малавийцев это пожалуй и стрёмо более чем для других.
так чего ж делать тогда?

Turbo LoveR поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.07.2007, 23:55   #24
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
Ответ: Температура! ===www.aquaforum.ua===

Хуже всего морским аквариумистам.
Я когда на биостанции в Кара-Дагском заповеднике пожаловался, что у меня ручной черноморский скат-хвостокол при 30 еще держался, а когда вжарило так, что температура воды поднялась до 32, помер бедняга. У них глаза были на лбу, так как им тогда не удавалось их удерживать уже при 24.

Я б купил в комнату кондиционер.
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.

M.D.Jeorgick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.07.2007, 00:40   #25
Guest
  
 
Дописи: n/a
Ответ: Температура! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від M.D.Jeorgick Переглянути допис
Хуже всего морским аквариумистам.
Я когда на биостанции в Кара-Дагском заповеднике пожаловался, что у меня ручной черноморский скат-хвостокол при 30 еще держался, а когда вжарило так, что температура воды поднялась до 32, помер бедняга. У них глаза были на лбу, так как им тогда не удавалось их удерживать уже при 24.

Я б купил в комнату кондиционер.
В чем проблема!???

  Відповісти з цитуванням
Старий 21.07.2007, 01:06   #26
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Ответ: Температура! ===www.aquaforum.ua===

Не выдерживат морские обитатели высокой температуры, особенно беспозвоночные...
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.07.2007, 23:15   #27
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
Ответ: Температура! ===www.aquaforum.ua===

То kazanova:

Это был совет для Turbo LoveR.
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.

M.D.Jeorgick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.07.2007, 23:25   #28
Guest
  
 
Дописи: n/a
Ответ: Температура! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від M.D.Jeorgick Переглянути допис
То kazanova:

Это был совет для Turbo LoveR.
Гыыыы....
Точно...

  Відповісти з цитуванням
Старий 21.07.2007, 23:56   #29
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Реєстрація: 12.06.2005
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.125
сказав Дякую: 4.244
сказали Дякую 3.317 раз(и) в 1.136 повідомленні
Надіслати повідомлення для ikhtiandr на ICQ
Ответ: Температура! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від M.D.Jeorgick Переглянути допис
Хош верь, а хош не, но так оно и есть.
Задали мне задачку на два дня.Не могу понять- как такое может быть? Разве активный рост растений не связан с фотосинтезом ,в следствии чего повышается содержание кислорода в воде? Неужели, растения активно выделяющие кислород растут хуже, чем растения которые не выделяют избыточный кислород? Разве не является замер кислорода в воде утром и вечером показателем роста растений? А что же тогда происходит с кислотностью которая утром одна, а вечером другая и чем больше зазор между показателями тем лучше? Что же тогда получается- если нормальный свет+питание+растения активно пузыряют=то это плохо?
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  кислород 2.JPG
Переглядів: 572
Розмір:  156,1 КБ
ID:	5550  
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.07.2007, 00:09   #30
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Ответ: Температура! ===www.aquaforum.ua===

Саша, ты не совсем правильно понял...
Ну как бы это объяснить по проще....
Помниш анекдот про "папа как ты какешь, хорошо?"
Он же не спросил, простите, "папа у тебя какашек дома много?"
Все те показатели которые ты привел являются косвенными, побочными эфектами... В живой природе всё так устроено, что высокие концентрации продукта каого то процесса ингибируют этот процесс и я, на пример, исключений не знаю...
Что же касается бульбошкания растениями. Так как раз при более высокой температуре, оно будет интенсивнее, а концентрация кислорода ратворённого (именно такой вреден) будет ниже...
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 15:37.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts