Гуппи. Чистая линия!!!

[THERA130]

Допис від zww

Носителями инбредной депрессии являются самки - почему?

Это цитаты из моего поста № 113 , где я глворю о вводе самцов в свою линию : "Носителями инбредной дипрессии являются самки - далее поймете почему."...
.."Линии основываются на самцах. Но в разведении есть понятие семейства. Во главе семейства - самка . В примере своего разведения я "вливал" кровь через самцов. Но через 10-15 поколений , если вести записи и нарисовать родословную моей канады , то по самцам она будет разная , но замыкаться будет на дальнем инбридинге на одну самку пра...пра... прабабушку с которой и начато мое разведение. Это надо иметь в виду." Замыкатья будет на очень тесное родство - крест самки Мани и самца Пети передающийся в моем случае через самок .

[zww]

Допис від THERA130

Это цитаты из моего поста № 113 , где я глворю о вводе самцов в свою линию : "Носителями инбредной дипрессии являются самки - далее поймете почему."...
.."Линии основываются на самцах. Но в разведении есть понятие семейства. Во главе семейства - самка . В примере своего разведения я "вливал" кровь через самцов. Но через 10-15 поколений , если вести записи и нарисовать родословную моей канады , то по самцам она будет разная , но замыкаться будет на дальнем инбридинге на одну самку пра...пра... прабабушку с которой и начато мое разведение. Это надо иметь в виду." Замыкатья будет на очень тесное родство - крест самки Мани и самца Пети передающийся в моем случае через самок .

На практике к 5 -6 поколению инбридинга выявляются основные летальные и полулетальные гены, находящиеся в генотипе у ее основателей.
Если линия чистая, то основатели в Канаде.
И носителем летальных и полулетальных генов могут быть, как самки, так и самцы.
Инбредная депрессия - это показатель жизнестойкости линии (иммунитет, пищеварение и т.д.), а не показатель качества фенотипа.
Для инбредных (гомозиготных, чистых) линий стандартный фенотип только улучшается, но понижается жизнестойкость линии.
PS: В вашем блоге почитайте про рубинов.

Близко только хороший рубин (но по иным причинам - у них обычно "на пике качества - нет здоровья", чем лучше и чище рубин - тем с этим хуже).

[THERA130]

Сообщение от THERA130 Посмотреть сообщение
Это цитаты из моего поста № 113 , где я глворю о вводе самцов в свою линию : "Носителями инбредной дипрессии являются самки - далее поймете почему."...
.."Линии основываются на самцах. Но в разведении есть понятие семейства. Во главе семейства - самка . В примере своего разведения я "вливал" кровь через самцов. Но через 10-15 поколений , если вести записи и нарисовать родословную моей канады , то по самцам она будет разная , но замыкаться будет на дальнем инбридинге на одну самку пра...пра... прабабушку с которой и начато мое разведение. Это надо иметь в виду." Замыкатья будет на очень тесное родство - крест самки Мани и самца Пети передающийся в моем случае через самок .

Допис від zww

На практике к 5 -6 поколению инбридинга выявляются основные летальные и полулетальные гены, находящиеся в генотипе у ее основателей.
Если линия чистая, то основатели в Канаде.
И носителем летальных и полулетальных генов могут быть, как самки, так и самцы.
Инбредная депрессия - это показатель жизнестойкости линии (иммунитет, пищеварение и т.д.), а не показатель качества фенотипа.
Для инбредных (гомозиготных, чистых) линий стандартный фенотип только улучшается, но понижается жизнестойкость линии.
PS: В вашем блоге почитайте про рубинов.

Вы не поняли ответа. Если самка Маня и самец Петя из линии подвержженной дипрессии , самца 1 мы берем чистого , то признаки дипрессии могут передаться через самок - родственных между собой./см.фото/.
В пост 113 Я писал о разведении в своей линии , единая моя цитата о инбредной дипрессии , которую Вы не привели - "Можно и незаморачиваться с содержанием двух линий , а как только будет заметна инбредная дипрессия , что чаще происходит от неправильных крестов , ограничится вводным скрещиванием , приобретая высокопородных самцов." Хотя я думаю каждый набрав в поисковике может прочесть массу информации о инбредной дипрессии и незачем в постах перепечатывать весь гугл. Вы берете мою цитату о разведении в частности я пишу о признаках/по которым осуществляется отбор/ и закреплении иих - и лепите информацию из гугла не касающуюся этих цитат. Еще раз привожу схемку , выполненную несколько неаккуратно , но со второго раза думаю поймете.

[zww]

Допис від THERA130

Вы берете мою цитату о разведении в частности я пишу о признаках/по которым осуществляется отбор/ и закреплении иих - и лепите информацию из гугла не касающуюся этих цитат.

О каких признаках, по которым осуществляется отбор, пишите - я их не нашёл в посте №113.
Так же не нашёл по каким признакам решили, что линия подвержена инбредной депрессии.
В посте идёт речь о фенотипе, а не о жизнестойкости линии.

[THERA130]

Допис від zww

О каких признаках, по которым осуществляется отбор, пишите - я их не нашёл в посте №113.
Так же не нашёл по каким признакам решили, что линия подвержена инбредной депрессии.
В посте идёт речь о фенотипе, а не о жизнестойкости линии.

Фенотип - внешнее проявление свойств организма состояшее из признаков. По этим признакам ведется отбор и осуществляется разведение . Оффтоп

Вы очевидно не в состоянии усвоить программу биологии 10 класса

[boba56]

zww,

5 -6 поколению инбридинга выявляются основные летальные и полулетальные гены,

Если возможно более подробно о этих генах или сбросьте ссылочку. Заранее благодарю.

[zww]

Допис від boba56

zww,
Если возможно более подробно о этих генах или сбросьте ссылочку. Заранее благодарю.

Инбредная депрессия – ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции.
В основе инбредной депрессии лежит нарастание гомозиготности у инбредных животных.
Рецессивные гены проявляются в гомозиготном состоянии, при отсутствии доминанта. Процесс выведения инбредной линии можно разделить на два периода. Вначале нарастает процесс образования гомозигот. Он длится достаточно долго т.к. аллелей, находящихся в скрытом состоянии достаточно много. Следовательно, увеличивается изменчивость в популяции. В этот же период происходит выявление полулетальных, летальных, мутантных и др. вредных генов, находящихся ранее в гетерозиготном состоянии, в виде инбредной депрессии. Если в генотипе исходных особей таких генов много, то попытка создания линии может оказаться не удачной, и она закончит свое существование, когда большее количество генов перейдет в гомозиготное состояние. На практике к 5 -6 поколению инбридинга выявляются основные летальные и полулетальные гены, находящиеся в генотипе у ее основателей. Если линия разведения перешла шестое поколение и не выявились негативные гены, дальше в инбредном разведении не должно возникнуть проблем.
Сущность инбредной депрессии – появление определенного числа потомков с нежелательными признаками (прочитал у собаководов).

Проявление инбредной депрессии у живородок - можно сделать опрос пользователей и дополнить, но думаю:
- заниженный иммунитет (из меченосцев первыми заболеют длинноплавничные альбиносы - рубины, санты)
- жизнестойкость (требуют более высокие температуру и без скачков, гидрохимия и т.д.),
- пищеварение и медленный рост (подсадил к рубинам меньших бабочек, те потом перегнали, набивают полные животы и лётают по акве. Рубины меньше съев - долго переваривают и лежат на дне),
- малое количество и размер малька,
- сколиозники
Необходимо искать информацию, у меня ссылок нет.
Про гены, ооочень кратко и не только о них:
http://biology.bsmu.by/files/biology...tion/l_i_7.pdf

[THERA130]

boba56, Все это касается млекопитающих и к гуппи отношения не имеет. Очередная перепечатка ГУГЛА , что вводит начинающих в заблуждение. Скрытый текст

Инбредная депрессия – ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции.
В основе инбредной депрессии лежит нарастание гомозиготности у инбредных животных.
Рецессивные гены проявляются в гомозиготном состоянии, при отсутствии доминанта. Процесс выведения инбредной линии можно разделить на два периода. Вначале нарастает процесс образования гомозигот. Он длится достаточно долго т.к. аллелей, находящихся в скрытом состоянии достаточно много. Следовательно, увеличивается изменчивость в популяции. В этот же период происходит выявление полулетальных, летальных, мутантных и др. вредных генов, находящихся ранее в гетерозиготном состоянии, в виде инбредной депрессии. Если в генотипе исходных особей таких генов много, то попытка создания линии может оказаться не удачной, и она закончит свое существование, когда большее количество генов перейдет в гомозиготное состояние. На практике к 5 -6 поколению инбридинга выявляются основные летальные и полулетальные гены, находящиеся в генотипе у ее основателей. Если линия разведения перешла шестое поколение и не выявились негативные гены, дальше в инбредном разведении не должно возникнуть проблем

Посмотрите эту тему - много полезного. http://www.guppyclub.ru/forums/index...6&st=0&start=0 . Хотя Ваш пост в этой теме есть.

[zww]

Допис від THERA130

Посмотрите эту тему - много полезного. http://www.guppyclub.ru/forums/index...6&st=0&start=0

По этой ссылке ВВС:

безконтрольное влияние не учтенных и не замеченых алелей дикарских генов,которые при ведении грамотной селекции отлавливаются и выводятся из генотипа линии.
это все к тому,что не может быть мелочей в признаках селекционных линий-каждая мелочь это бомба в неумелых руках.
для этого и нужно изучать генетику признаков,для умелого манипулирования ими целенаправленно.
не обладая должными знаниями,самая супер линия начнет со второго поколения ,,вырождаться,, и бегут искать новую кровь,еще более усугубляя положение

[zww]

Допис від THERA130

Итак я купил дорогую пару канады. . Итак у меня есть инбредная линия породы канада. - созданная при тесном и теснейшем родственном спаривании. Эта линия может существовать у меня не долго до 5 поколений , в зависимости от заинбредированности купленной первоначально пары. Носителями инбредной дипрессии являются самки - далее поймете почему. Я пишу все время о вводе новых самцов .

По каким признакам купленная линия изначально называется инбредной линией?
Какова цель ввода новых самцов?

[zww]

Допис від THERA130

Эта линия может существовать у меня не долго до 5 поколений , в зависимости от заинбредированности купленной первоначально пары.

О чём идёт речь - вероятно о снижение жизнеспособности и продуктивности линии?

[THERA130]

Человек далекий от разведения гуппи начитавшийся в инете разной инфы - делает выводы соответствующие своей практике и знаниям. В одном посте 113 невозможно ответить на все вопросы , да еше не умеющему читать и вникать в смысл написанного - моя цмтата из пост 113 - Скрытый текст

Если через время я увижу самца по классу выше , чем мои , естественно гомозиготного , не инбредного моим , я приорету его и выше перечисленными крестами , постараюсь сделать третью линию , убрав первую или вторую мои линии , или объединив их.

. Под разведением в эту цитату вложен смысл сохранения и улучшения того что есть.

[zww]

Допис від THERA130

Человек далекий от разведения гуппи начитавшийся в инете разной инфы - делает выводы соответствующие своей практике и знаниям. В одном посте 113 невозможно ответить на все вопросы , да еше не умеющему читать и вникать в смысл написанного - моя цмтата из пост 113 - Скрытый текст

Если через время я увижу самца по классу выше , чем мои , естественно гомозиготного , не инбредного моим , я приорету его и выше перечисленными крестами , постараюсь сделать третью линию , убрав первую или вторую мои линии , или объединив их.

. Под разведением в эту цитату вложен смысл сохранения и улучшения того что есть.

Повторно радуют уважительные характеристики оппонента.
Реально достойных ответов у вас нет на вопросы, возникшие при прочтении очередного "шедевра".
Но они есть у ВВС (по вашей же ссылке):

не обладая должными знаниями, самая супер линия начнет со второго поколения ,,вырождаться,, и бегут искать новую кровь, еще более усугубляя положение

[THERA130]

Как писали Ильф и Петров - " Тут Остапа понесло ". Не читая внимательно темы , а может и не понимая написанного начинает метать/как живородка мальков/ цитаты из приведенной мной выше ссылки " Вырождение - это миф или реальность" - http://www.guppyclub.ru/forums/index...6&st=0&start=0 . ZWW - читайте тему внимательно по приведенной Вами цитате я ранее писал в этой теме Скрытый текст

"... что чаще происходит от неправильных крестов ..."

. Напишите хоть что-то своими словами , каких гуппи держите , какие успехи в разведении . Это будет интересно.

[lenok]

Что-то я совсем запутался в вашем споре.
THERA130, как Вы понимаете(по каким признакам), что ваша линия гуппи начинает "вырождаться" и требует "обновления крови" ? Или это профилактическая мера?
Вот креветководы, при содержании кристаллов высокого класса, особо замечают именно снижение жизнестойкости ...