Гуппи. Чистая линия!!!

[THERA130]

Попробую своими словами. Ниже четыре фото породы Чернокорпусной белой -"Канада" /от страны где впервые появилась порода/. Порода одна - линии разные. Первое фото Хантер23 , второе мое , два других из интернета/третье ВВС/. С породой и линиями в породе , думаю понятно. Далее своими словами. Итак я купил дорогую пару канады. От этой пары я получил помет. Комбинируя F1 между собой , отца на дочь из F1 , отца на внучку от креста F1 между собой , Самца и самкуF1 на крест потомков отца и внучки/в комбинациях самец самка и самка самец /. Сразу поясню Два помета одной линии в комбинации 1помет самец х 2помет самка и 1помет самка х 2помет самец могут дать разные результаты. Длее подрастив пометы /отдельно самцы , отдельно самки - оцениваю пометы. Если какойто помет не устраивает меня по качеству - отбраковываю весь помет , если устраивает- отбираю лучшее в дальнейшие кресты. Итак у меня есть инбредная линия породы канада. - созданная при тесном и теснейшем родственном спаривании. Эта линия может существовать у меня не долго до 5 поколений , в зависимости от заинбредированности купленной первоначально пары. Носителями инбредной дипрессии являются самки - далее поймете почему. Изначально я не разделял на 2-3 линии. Теперь мне надо ввести самца равного по классу моим , а еще луше выше классом , от извесной линии , но не так близкородственного/инбредного/ с моей линией. Что я и сделал взяв у Хантера23. До Москвы далеко , предложений по Украине лучше Ханторовских я не видел. Теперь у меня две линии . Если F2 от самца Хантера не даст проброса , то примерно вышеописанными крестами я сделаю у себя вторую линию канады. Будут ли рыбы моих двух линий породы канада отличаться между собой ? Конечно да , но незначительно в пределах фенотипа породы.канада. Если через время я увижу самца по классу выше , чем мои , естественно гомозиготного , не инбредного моим , я приорету его и выше перечисленными крестами , постараюсь сделать третью линию , убрав первую или вторую мои линии , или объединив их. Можно и незаморачиваться с содержанием двух линий , а как только будет заметна инбредная дипрессия , что чаще происходит от неправильных крестов , ограничится вводным скрещиванием , приобретая высокопородных самцов. Я пишу все время о вводе новых самцов . Потому как вергинные высокопородные самки очень дороги . Где-то в топике ZWW прозвучало , могу подтвердить высокопородная самка извесного селекционера породы канада 5000руб. , самец 1000руб. Далее немного теории - разведение в породе ведется по линиям. Линии основываются на самцах. Но в разведении есть понятие семейства. Во главе семейства - самка . В примере своего разведения я "вливал" кровь через самцов. Но через 10-15 поколений , если вести записи и нарисовать родословную моей канады , то по самцам она будет разная , но замыкаться будет на дальнем инбридинге на одну самку пра...пра... прабабушку с которой и начато мое разведение. Это надо иметь в виду. И иногда вводить высококласных дорогих самок в свое разведение. И еще приобретая себе какую-то породу нельзя скупиться и приобретать деребас. Узнайте разводчиков - цена , а главное имя селекционера - зто гарантия от проброса и мусора. В инете масса информации о породах и линейном разведении /например фото 5/. Неленитесь искать. Но это все чисто субъективно.

[lenok]

Держать несколько линий и периодически их "перекрещивать" для освежения крови(условного) или вводить самца от другой "чистой" линии - наверное правильно. Но ( в инете, да и по Вашим THERA130 ссылкам), ведь можно держать не "линиями"(по 3-4-5 производителя) а "стайкой". Тогда "освежать кровь" можно намного реже: раз в несколько( даже много) лет.
Вот примерная таблица(думаю можно найти и другие, подобные):
1 таблица:Результаты расчета для наиболее распространенных групп производителей 2. Таблица- чуть попроще.
(Гуппи - цветы аквариума (возрождаем традиции российских гуппи)
Автор: Романовский Сергей
Издание: журнал Aquarium Magazine 2005/7)( взято на aquaria2.ru)

[THERA130]

Допис від lenok

Держать несколько линий и периодически их "перекрещивать" для освежения крови(условного) или вводить самца от другой "чистой" линии - наверное правильно. Но ( в инете, да и по Вашим THERA130 ссылкам), ведь можно держать не "линиями"(по 3-4-5 производителя) а "стайкой". Тогда "освежать кровь" можно намного реже: раз в несколько( даже много) лет.
[/I]

Думаю , как и Вы -Можно , но я так не делаю. В таком случае Вы не осуществляете отбор и подбор пар. И если строго не контролировать такую стайку с сачком - убирая и добавляя /из подростающего молодняка лучших/ , а пустить все зто "на самосев" , через несколько лет результат нас несколько растроит. Наверное с короткохвостыми породами типа эндлеров зто возможно. Наверное это возможно и с вуалевыми породами устоявшимися в своем генотипе - старыми , извесными уже десятки лет. Я думаю дело в том , что нам нравятся крупнокорпусные с широким развалом и шарфом самцы. Их братья чуть с меньшими доспехами -чуток пошустрее , как в пословице "наш пострел везде поспел". Не все так однозначно. Самки ведь выберают в определенный момент "своего цикла" себе партнера , когда она готова , она становится "в определенную позу" чуть головой вниз , гоноподий за счет крючечков фиксируется у самки и это длится до 3 секунд. В некотором смысле можно провести параллель готовности самки живородяших с икромечущими . Если мы отсадим к примеру барбусов на нерест и от недостатка опыта самку не созревшую - они могут просидеть в нерестовике 1-2-3 суток , пока "самка не созреет" и ее икра не станет "течная" - выходящая при поглаживании пальцем по животу. По скольку самки гуппи могут рожать много раз без самцов , можно зарядить отобранную стайку самок , и держать их без самцов , через год отобрать снова классных/вергинных/ самок + выдающихся по фенотипу самцов , и повторить весь цикл заново. Каждый приспосабливается к разведению в зависимости от возможностей и целей /задач/ какие перед собой ставит. Это мы говорим о гомозиготных - устоявшихся породах. В молодости , да и сейчас это реально , я напарывался на "результаты крестов". Попробую пояснить - если мы делаем крест между породами /зная между какими и в какой комбинации/ в F1 или F2 происходит расщепление и мы можем получить 2-3 типа рыб однотипных в каждом типе - красавцев по экстерьеру. Если их посадить в разные отсеки ширмы/выноски/ , то по неопытности можно принять за разные породы. Экономя деньги на покупку дорогого производа у именитых селекционеров , раньше часто нарывался на Московской , да и на наших птичнях /не говоря о магазинах/ на такие "результаты крестов". Если по случаю "прикупить" такую стайку и посадить их на самосев - результат можно предсказать сразу.

[zww]

Допис від THERA130

Носителями инбредной дипрессии являются самки - далее поймете почему.
а как только будет заметна инбредная дипрессия , что чаще происходит от неправильных крестов.
Потому как вергинные высокопородные самки очень дороги .

Носителями инбредной депрессии являются самки - почему?

Инбредная депрессия - снижение жизнеспособности и продуктивности у животных и растений, полученных путем инбридинга и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции. Инбредная депрессия вызывается переходом большинства генов в гомозиготное состояние.
Инбредная линия = чистая линия = гомозиготная линия.

[THERA130]

Допис від zww

Носителями инбредной депрессии являются самки - почему?

Это цитаты из моего поста № 113 , где я глворю о вводе самцов в свою линию : "Носителями инбредной дипрессии являются самки - далее поймете почему."...
.."Линии основываются на самцах. Но в разведении есть понятие семейства. Во главе семейства - самка . В примере своего разведения я "вливал" кровь через самцов. Но через 10-15 поколений , если вести записи и нарисовать родословную моей канады , то по самцам она будет разная , но замыкаться будет на дальнем инбридинге на одну самку пра...пра... прабабушку с которой и начато мое разведение. Это надо иметь в виду." Замыкатья будет на очень тесное родство - крест самки Мани и самца Пети передающийся в моем случае через самок .

[zww]

Допис від THERA130

Это цитаты из моего поста № 113 , где я глворю о вводе самцов в свою линию : "Носителями инбредной дипрессии являются самки - далее поймете почему."...
.."Линии основываются на самцах. Но в разведении есть понятие семейства. Во главе семейства - самка . В примере своего разведения я "вливал" кровь через самцов. Но через 10-15 поколений , если вести записи и нарисовать родословную моей канады , то по самцам она будет разная , но замыкаться будет на дальнем инбридинге на одну самку пра...пра... прабабушку с которой и начато мое разведение. Это надо иметь в виду." Замыкатья будет на очень тесное родство - крест самки Мани и самца Пети передающийся в моем случае через самок .

На практике к 5 -6 поколению инбридинга выявляются основные летальные и полулетальные гены, находящиеся в генотипе у ее основателей.
Если линия чистая, то основатели в Канаде.
И носителем летальных и полулетальных генов могут быть, как самки, так и самцы.
Инбредная депрессия - это показатель жизнестойкости линии (иммунитет, пищеварение и т.д.), а не показатель качества фенотипа.
Для инбредных (гомозиготных, чистых) линий стандартный фенотип только улучшается, но понижается жизнестойкость линии.
PS: В вашем блоге почитайте про рубинов.

Близко только хороший рубин (но по иным причинам - у них обычно "на пике качества - нет здоровья", чем лучше и чище рубин - тем с этим хуже).

[THERA130]

Сообщение от THERA130 Посмотреть сообщение
Это цитаты из моего поста № 113 , где я глворю о вводе самцов в свою линию : "Носителями инбредной дипрессии являются самки - далее поймете почему."...
.."Линии основываются на самцах. Но в разведении есть понятие семейства. Во главе семейства - самка . В примере своего разведения я "вливал" кровь через самцов. Но через 10-15 поколений , если вести записи и нарисовать родословную моей канады , то по самцам она будет разная , но замыкаться будет на дальнем инбридинге на одну самку пра...пра... прабабушку с которой и начато мое разведение. Это надо иметь в виду." Замыкатья будет на очень тесное родство - крест самки Мани и самца Пети передающийся в моем случае через самок .

Допис від zww

На практике к 5 -6 поколению инбридинга выявляются основные летальные и полулетальные гены, находящиеся в генотипе у ее основателей.
Если линия чистая, то основатели в Канаде.
И носителем летальных и полулетальных генов могут быть, как самки, так и самцы.
Инбредная депрессия - это показатель жизнестойкости линии (иммунитет, пищеварение и т.д.), а не показатель качества фенотипа.
Для инбредных (гомозиготных, чистых) линий стандартный фенотип только улучшается, но понижается жизнестойкость линии.
PS: В вашем блоге почитайте про рубинов.

Вы не поняли ответа. Если самка Маня и самец Петя из линии подвержженной дипрессии , самца 1 мы берем чистого , то признаки дипрессии могут передаться через самок - родственных между собой./см.фото/.
В пост 113 Я писал о разведении в своей линии , единая моя цитата о инбредной дипрессии , которую Вы не привели - "Можно и незаморачиваться с содержанием двух линий , а как только будет заметна инбредная дипрессия , что чаще происходит от неправильных крестов , ограничится вводным скрещиванием , приобретая высокопородных самцов." Хотя я думаю каждый набрав в поисковике может прочесть массу информации о инбредной дипрессии и незачем в постах перепечатывать весь гугл. Вы берете мою цитату о разведении в частности я пишу о признаках/по которым осуществляется отбор/ и закреплении иих - и лепите информацию из гугла не касающуюся этих цитат. Еще раз привожу схемку , выполненную несколько неаккуратно , но со второго раза думаю поймете.

[zww]

Допис від THERA130

Вы берете мою цитату о разведении в частности я пишу о признаках/по которым осуществляется отбор/ и закреплении иих - и лепите информацию из гугла не касающуюся этих цитат.

О каких признаках, по которым осуществляется отбор, пишите - я их не нашёл в посте №113.
Так же не нашёл по каким признакам решили, что линия подвержена инбредной депрессии.
В посте идёт речь о фенотипе, а не о жизнестойкости линии.

[THERA130]

Допис від zww

О каких признаках, по которым осуществляется отбор, пишите - я их не нашёл в посте №113.
Так же не нашёл по каким признакам решили, что линия подвержена инбредной депрессии.
В посте идёт речь о фенотипе, а не о жизнестойкости линии.

Фенотип - внешнее проявление свойств организма состояшее из признаков. По этим признакам ведется отбор и осуществляется разведение . Оффтоп

Вы очевидно не в состоянии усвоить программу биологии 10 класса

[boba56]

zww,

5 -6 поколению инбридинга выявляются основные летальные и полулетальные гены,

Если возможно более подробно о этих генах или сбросьте ссылочку. Заранее благодарю.

[zww]

Допис від THERA130

Итак я купил дорогую пару канады. . Итак у меня есть инбредная линия породы канада. - созданная при тесном и теснейшем родственном спаривании. Эта линия может существовать у меня не долго до 5 поколений , в зависимости от заинбредированности купленной первоначально пары. Носителями инбредной дипрессии являются самки - далее поймете почему. Я пишу все время о вводе новых самцов .

По каким признакам купленная линия изначально называется инбредной линией?
Какова цель ввода новых самцов?

[zww]

Допис від THERA130

Эта линия может существовать у меня не долго до 5 поколений , в зависимости от заинбредированности купленной первоначально пары.

О чём идёт речь - вероятно о снижение жизнеспособности и продуктивности линии?