Гуппи. Чистая линия!!!

[zww]

Допис від THERA130

Как писали Ильф и Петров - " Тут Остапа понесло ". Не читая внимательно темы , а может и не понимая написанного начинает метать/как живородка мальков/ цитаты из приведенной мной выше ссылки " Вырождение - это миф или реальность" - http://www.guppyclub.ru/forums/index...6&st=0&start=0 . ZWW - читайте тему внимательно по приведенной Вами цитате я ранее писал в этой теме Скрытый текст

"... что чаще происходит от неправильных крестов ..."

. Напишите хоть что-то своими словами , каких гуппи держите , какие успехи в разведении . Это будет интересно.

Как можно понять написанное, если сам автор не может ответить на вопросы по самим написанному:

По каким признакам купленная линия изначально называется инбредной линией?
Какова цель ввода новых самцов?
О чём идёт речь - вероятно о снижение жизнеспособности и продуктивности линии?

Особенно понравилось про инбредную депрессию:

Все это касается млекопитающих и к гуппи отношения не имеет.

Вам нравится когда аудитория хлопает в ладошки.
Дискуссия с оппонентом сводиться к пустому, переводу стрелок и флейму. Так же практикуется селективность (избирательность) авторитетности профессионалов - по выгодности от ситуации и рассматриваемой темы.

[THERA130]

lenok, Я ведь дал сноску на тему - признаки вырождения все там есть. Добавлю от себя - уменьшение размера , сужение развала хвостов , потускнение окраса , появление белой каймы по краю хвостов , акулий хвост у круглохвостых самок и т.п. В пост 2 по моей сноске Якоб :"В I-nete попадалась информация, где указывалось: сколько генераций сохраняется генофонд маточного стада в зависимости от числа особей.
Если не изменяет память, то в популяции размером 50 + 50 - практически бесконечно.Попробую найти ссылку.
Jakob " . Вот эта информация.- http://www.aquaforum.ua/showpost.php...3&postcount=48

[lenok]

Получается Вы THERA130, вместе с zww, "жуете один хот-дог, с разных сторон" переругиваясь и подкалывая друг дружку. О необходимости введения "новой крови" Вы определяете по внешним признакам, но в вашей ссылке упомянуто именно о "уменьшение живучести, падение рождаемости,склонность к болезням".
И мне кажется, что совсем не факт, что "замыкаться будет на дальнем инбридинге на одну самку пра...пра... прабабушку с которой и начато мое разведение.", так-же и на пра.. пра... прадедушку в равной части( ведь Х хромосома "папы" тоже передается самочкам в пометах, и идентичная ей Х хромосома может быть передана "внучкам") и гены "родоначальников" пропорционально уменьшаются(разбавляются) с каждым новым "введением". Если не прав- то поправьте: тут чистая математика, а не биология.
P.S. "Все это касается млекопитающих и к гуппи отношения не имеет."© - Суровый отжиг.

[THERA130]

lenok, Я ввожу новых не близкородственных самцов-гуппи . Грубый пример - очень давно я завез в Харьков суку керри-блю-терьер. Вязал я ее на выезде с разными кобелями . От нее было 6 пометов. Все ее дети были родственниками по матери . Если детей с разными отцами вязать между собой - инбридинг будет 1 : 1 на мать.

[Danio]

Допис від THERA130

lenok, Я ввожу новых не близкородственных самцов-гуппи .

Давайте сравним "линию" гуппи с пригоршней камней в мешке. Эти камушки на вид все одинаковые ,но всё же есть какие то заметные и незаметные на первый взгляд разности. Но среди этих камней есть такие ,которые Вы б хотели ,чтоб все камешки были такими ( самцы и самки изначально-чистой породы).При каждом помёте самки ,Вы отбираете себе на производителей таких,что они больше подходят к тем ,что надо. И как выше Вы привели фото с текстами ,чем больше будет производителей,тем быстрее шанс найти эти лучшие камни ,естественно и "линия" улучшается.Потому что ,с каждым разом,с мешка вытягиваются и выбрасываются камни хуже ,а лучшие закидываются назад. А теперь Вы взяли других самцов , со своими минусами ну и плюсами тоже. Может минусов ещё больше ,чем у Ваших ,кто знает?Всыпали в Ваш мешок с камушками ,ещё один мешок камней .Добавили себе работы по отбору.Лучше всего разделить свою"линию" на две. И делать отбор там и там .А потом переодически смешивать эти линии между собой .А "чужая кровь" - как безвыходная ситуация.Я делаю так с пецилиями. А сейчас смотрю,что пора браться за красных гупарей.Попадаются самки ,что отметает один раз и её можно в унитаз.Горбится,мало ест,худает,потомства от неё больше нет. В городе много моих плавет. Переодически приносят и на базар люди. Есть и хорошие.Но боюсь всё таки чужого самца запустить к своим,кто знает ,что у него теперь в кровях.

[THERA130]

Danio, Я согласен с Вами , Я согласен с lenok в его пост № 118 . Но есть немаловажная деталь . Согласитесь что линии одной породы которые держат любители по "качеству"/фенотипу, экстерьеру и т.п./ разные. Есть у селикционеров гомозиготные линии на две головы выше чем скажем мои. Глядя на них и сравнивая со своими у меня начинают течь слюни. Вы ведь надеюсь не бутете утверждать , что Ваши лучшие из лучших. Купить самок - бывает проблематично. Единственный метод - ввести в свою линию отличительные / лучшие признаки / - это купить самца. И не огульно , как правильно пишет Danio запустить в свой аквариум , А сначала проверить - что он дает с вашими самками , закрепить инбридингом - его выдающиеся качества . А уже потом думать "запускать к своим " , или держать новую линию отдельно .

[Danio]

THERA130 А вот если и самца хорошего нет? В стае чужих самцов есть подходящие,но остальные с изьянами. В генах этого "нормального"эти изьяны скорее всего тоже уже заложились и они могут всплыть позже.И потом опять отбор по новому.Как и что в таком случае можно предпринять?

[THERA130]

Допис від Danio

THERA130В стае чужих самцов есть подходящие,но остальные с изьянами. В генах этого "нормального"эти изьяны скорее всего тоже уже заложились и они могут всплыть позже.

Вот с этой цитатой СОГЛАСЕН на 200 %. У каждого разведение свое. Я пишу , как делаю это я. В пост 113 я написал общую мою схему в частности с самцом Хантера 13. Минимум раз в году я езжу в Москву специально за "эксклюзивами" разных живородок. Есть любители , содержащие определенные породы и занимающиеся ими. Как один из вариантов - некоторых я знаю ,с некоторыми я списываюсь - и беру себе рыбу . Это мое личное субъективное мнение. Набив много шишек , я прищел к такому выводу. Если меня заинтересовала какая-то порода я сначала изучаю вопрос , а не бегу на птичню и покупаю сразу понравившееся мне. Вы думаю согласитесь со мной - если мы разводим гуппи и вырастив скажем 200 самцов какой-то породы , пересортировав их , отобрав лучших/один в один/ продаем их . Остальных попроще сбрасываем перекупщикам. Поэтому если я беру себе для производа самцов я должен знать у кого и что/"классность поголовья"/ я себе беру. Если я знаю такого человека и доверяю ему , я могу заказать в темную "пересылка" рыбу, или если он не отсылает , самому съездить. Но как Вы правильно указали - нет гарантии , что в первом кресте моей самки с вводным самцом будет получен результат. Может получиться и хуже и лучше - далее как двигаться это уже действия каждого любителя зависящие от опыта и знаний. Но еще раз подчеркиваю , что ни когда без "проверки" что дает вводный крест не добавляю "свежую кровь" к своим . Даже посадив такого вводного самца с тремя своими самками в каждом из трех пометов можно получить разные результаты - тут , как говорится , - как гены сойдутся.

[boba56]

zww, Вроде с летальными генами - понятно, хотя больше пишется о их влиянии на теплокровных. Осталось уточнить 5-6 поколение как переходное. Это контрольная точка определяюшая наличие и интенсивность летальных генов, содержащихся в данной линии или еше что то?

[Taurus]

Допис від THERA130

.............нет гарантии , что в первом кресте моей самки с вводным самцом будет получен результат. ................ как говорится , - как гены сойдутся.

Гарантия есть, а результат ВСЕГДА будет положительным , это эффект гетерозиса , весь F1 будет одинаковый и качественный (читайте у Вами уважаемого Сторожева) , это при условии , что вы вводите " чистую" кровь , а не гибрида. И ВООБЩЕ , не пойму о чем спор , если о чистой породе ( см. все предидущие посты) - то это одно , а тема называется ЧИСТАЯ ЛИНИЯ и это может быть любая гуппи которая из поколения в поколение плодит ТОЧНО ТАКИХ-ЖЕ ПОТОМКОВ , а породой она (чистая линия) станет только после того как будет выставлена на выставку или аукцион и к ней проявят интерес и попросят автора дать ей ИМЯ .

[lenok]

Допис від Taurus

это при условии , что вы вводите " чистую" кровь , а не гибрида

В том-то и дело, что часто гарантия тут типа:" мамой клянусь" , некоторые продавцы даже происхождение рыбы скрывают, мол "коммерческая тайна", где уж тут уверенность в чистоте рыбки. Так что THERA130 правильно перестраховывается, можно ведь за раз "все, что нажито непосильным трудом...." загубить.

[THERA130]

Допис від lenok

В том-то и дело, что часто гарантия тут типа:" мамой клянусь" , некоторые продавцы даже происхождение рыбы скрывают, мол "коммерческая тайна", где уж тут уверенность в чистоте рыбки. Так что THERA130 правильно перестраховывается, можно ведь за раз "все, что нажито непосильным трудом...." загубить.

Это все верно. Еще я думаю под словом гетерозис подразумевается 1-ый закон Менделя о единообразии гибридов 1-го поколенияСкрытый текст

если представить в кресте две линии одной породы

. Но грамотный /с практическим опытом/ разводчик поймет даже при единообразии первого помета - в какую линию этот помет и что делать дальше Скрытый текст

Для одних "Гарантия есть, а результат ВСЕГДА будет положительным , это эффект гетерозиса ... "

, другими словами разведение у каждого свое - в любом результате креста один видит одни плюсы , а другой подводные камни.

[zww]

Допис від THERA130

Это все верно. Еще я думаю под словом гетерозис подразумевается 1-ый закон Менделя о единообразии гибридов 1-го поколенияСкрытый текст

если представить в кресте две линии одной породы

. Но грамотный /с практическим опытом/ разводчик поймет даже при единообразии первого помета - в какую линию этот помет и что делать дальше Скрытый текст

Для одних "Гарантия есть, а результат ВСЕГДА будет положительным , это эффект гетерозиса ... "

, другими словами разведение у каждого свое - в любом результате креста один видит одни плюсы , а другой подводные камни.

Пост похож на винегрет.
Ваша линия АА, вводимая аа (имеются только самцы).
1 закон Менделя: АА х аа = Аа+Аа+Аа+Аа
откуда Аа х Аа = АА+2Аа+аа
теоретически получается чистая линия аа.
ГЕТЕРОЗИС - (гибридная мощность), превосходство гибридов первого поколения над родительскими формами.

[zww]

Гетерозис - противоположность инбридингу.
Гетерозис возможен, как между линиями, так и между породами одного вида, так и между разными видами (пецилия и меченосец).

[Taurus]

Хорошо, хоть кто-то разбирается хоть немного в вопросе , а не делает с форума " цитатник МАО" ,. С уважением ко всем.