Магнитный клапан. ДО и ПОСЛЕ.

[LapkaLee]

Допис від BearIgor

LapkaLee, по-моему вот отличное в твоем случае решение (разветвитель СО2 с тонкой настройкой), надежно, уменьшает риски утечки и точно не будет проблем при работе с электромагнитным клапаном:

BearIgor,
Спасибо за информацию.
Но не пойму, чем в этом "Разветвителе СО2 с тонкой настройкой" отличаются краны-клапаны от кранов Камоцци.

То, что уменьшает риски утечки - согласна.
А какие могут быть проблемы при работе с ЭМ-клапаном?

К минусам использования этого устройства отношу большое количество трубочек, идущих непосредственно от баллона к аквариумам.
Это затруднит и регулирование подачи газа, если использовать, например, реакторы типа "колокол", которые являются, также, и счётчиками пузырьков.

Открутил-прикрутил краник - беги смотри на счётчик, потом обратно.
И так - кругами.

[Starcomputer]

Допис від LapkaLee

Открутил-прикрутил краник - беги смотри на счётчик, потом обратно.

Зачем ? Счетчики можно поставить рядом с сим девайсом и баллоном, скажем все счетчики закрепить в ряд на куске пластика (можно взять клипсы для крепления водопроводных труб, они есть разного диаметра), а от них уже длинные силиконовые трубки в аквариумы.
Счетчики можно сделать вот такие. Обойдутся недорого.

[LapkaLee]

BearIgor,
Ответьте, пожалуйста,

Чем в "Разветвителе СО2 с тонкой настройкой" отличаются краны-клапаны от кранов Камоцци?

И какие могут быть проблемы при работе с ЭМ-клапаном без Разветвителя?

[Starcomputer]

Допис від LapkaLee

И какие могут быть проблемы при работе с ЭМ-клапаном?

При нормальном клапане никаких. При плохом .... ну может подтравливать, пропускать газ в закрытом состоянии. Несмертельно.

Допис від LapkaLee

Чем в "Разветвителе СО2 с тонкой настройкой" отличаются краны-клапаны от кранов Камоцци?

Кран тонкой регулировки это кран для регулировки.
Кран-клапан камоцци работает по принципу открыто / закрыто. Регулировки там нет.

[LapkaLee]

Допис від Starcomputer

Кран тонкой регулировки это кран для регулировки.
Кран-клапан камоцци работает по принципу открыто / закрыто. Регулировки там нет.

Нет, я заказала в Камоцци игольчатые клапаны тонкой регулировки.

[Starcomputer]

Допис від LapkaLee

Нет, я заказала в Камоцци игольчатые клапаны тонкой регулировки.

Ну тогда это оно и есть. Их нужно шесть штук.

[LapkaLee]

Сообщение от LapkaLee
Нет, я заказала в Камоцци игольчатые клапаны тонкой регулировки.

Допис від Starcomputer

Ну тогда это оно и есть. Их нужно шесть штук.

Ну зачем же шесть?
Я так здорово придумала, что два - на два ответвления, а они, в свою очередь, делятся ещё на два и четыре.

[BearIgor]

Допис від LapkaLee

BearIgor,
Спасибо за информацию.
Но не пойму, чем в этом "Разветвителе СО2 с тонкой настройкой" отличаются краны-клапаны от кранов Камоцци.

Точно не подскажу, к сожалению, разветвителем пока не пользовался, у самого система на Камоцци на один аквариум, пока только присматривался т.к. очередной аквариум впланах, возможно конструкционно ничем не отличаются.

Допис від LapkaLee

BearIgor,
А какие могут быть проблемы при работе с ЭМ-клапаном?

При сложной системе, изменении давления в баллоне, при отключении/включении эл.клапана, возможно понадобиться периодически регулировать индивидуальную подачу на отдельные аквариумы. То, о чем тебе говорили.

Допис від LapkaLee

BearIgor,
К минусам использования этого устройства отношу большое количество трубочек, идущих непосредственно от баллона к аквариумам.
Это затруднит и регулирование подачи газа, если использовать, например, реакторы типа "колокол", которые являются, также, и счётчиками пузырьков.

самый отличный вариант поставить 6-ть счетчиков сразу на выходах распределителя, подписать каждый, на какой аквариум и отрегулировать/контролировать сразу на месте. Если больно по бюджету, смастерить самому...

Кстати, пришла мысль, можно собрать из 2-ух тройников Камоцци, в 6-икональный разветвитель, наверняка у них есть соединительные трубки.

[LapkaLee]

Допис від BearIgor

При сложной системе, изменении давления в баллоне, при отключении/включении эл.клапана, возможно понадобиться периодически регулировать индивидуальную подачу на отдельные аквариумы. То, о чем тебе говорили.

АГА!

самый отличный вариант поставить 6-ть счетчиков сразу на выходах распределителя, подписать каждый, на какой аквариум и отрегулировать/контролировать сразу на месте. Если больно по бюджету, смастерить самому...

Если в реакторе уже есть счётчик пузырьков, то зачем мастерить дополнительный?
Зачем добавлять лишние соединения, где - самая большая вероятность протечки?
И расход спецтрубки-шланжика очень увеличится.

Кстати, пришла мысль, можно собрать из 2-ух тройников Камоцци, в 6-икональный разветвитель, наверняка у них есть соединительные трубки.

Как это из двух тройников можно сделать шесть выходов, включая вход?

Поделитесь, пожалуйста, гениальной идеей!

[Fly]

LapkaLee, пролистал темку, может чего упустил, но таки расскажу свое теоретическое измышление:
1) у Вас редуктор в который уже встроен игольчатый кран. Удобно для одного аквариума, приемлимо для нескольких через разветвитель дополнительные регулировочные краны для каждого потребителя.
2) у данного редуктора есть несколько врожденных проблем:
2а) он снижает подачу со временем его нужно "подкручивать"
2б) самое неприятное - когда баллон заканчивается в нем падает давление. РЕЗКО. Пока в баллоне есть жидкий СО2 давление относительно стабильно - 4-5МПа , но когда в баллоне заканчивается жидкий СО2 т остается только газообразный давление начинает быстро уменьшаться. Вот тут редуктор перестает регулировать и некоторые экземпляры резко стравливают остаток СО2 в сторону потребителя..
3) Электромагнитый запирающий клапан нужно ставить МЕЖДУ редуктором и игольчатым регулирующим краном. Если давление на входе крана стабильно (после редуктора стабильно), соспротивление системы стабильно - потребитель (реактор СО2, внутренник, колокол...) не менялись, то работа клапана на расход газа влиять не должна. Максимум прийдется на некоторых аквах изредка корректировать подачу краном из-за небольших изменений в акве....
4) таки система редуктор с двумя манометрами-клапан-разветвитель с кранами наиболее оптмальна в вашем случае (в первом десятке постов есть фото с зеленым баллоном)

5) Если надумаете таки приобретать клапан - ваш редуктор желательно менять. - он не даст нужного расхода на выходе
6) я поступил иначе - просто подаю "ночью" воздух. По сути Вы к этому в некоторых аквах прийдете. Отключение СО2 на ночь позволяет давать большие дозы "днем" без риска передозиовать СО2 "ночью", но никак не решет проблему недостатка кислорода ближе к концу ночи. Включение продувки воздухом "ночью" позволяет выветрить избыток СО2 и обагатить воду кислородом. В общем я пока отказался от клапана СО2 в пользу включения воздуха на ночь. Это дешевле и универсальнее.

Вопрос экономии СО2 на данный момент не актуален. Его цена настолько незначительна по сравнению с ценой клапана, что можно пренебречь

[LapkaLee]

Fly,
Обязательно отвечу Вам завтра.
Нет уже сил - иду спать.

Спасибо за дельный ответ!

[LapkaLee]

Как и обещала - возвращаюсь и отвечаю.

Допис від Fly

LapkaLee, пролистал темку, может чего упустил, но таки расскажу свое теоретическое измышление:
1) у Вас редуктор в который уже встроен игольчатый кран. Удобно для одного аквариума, приемлимо для нескольких через разветвитель дополнительные регулировочные краны для каждого потребителя.

Это - понятно.

2) у данного редуктора есть несколько врожденных проблем:
2а) он снижает подачу со временем его нужно "подкручивать"

Да, это - действительно так.
Сейчас давление установлено на 0,1 МПа.
Манометр периодически показывает изменение давления в пределах - плюс-минус 0,02 МПа.
Возможно, - это влияние изменения температуры в помещении.

2б) самое неприятное - когда баллон заканчивается в нем падает давление. РЕЗКО. Пока в баллоне есть жидкий СО2 давление относительно стабильно - 4-5МПа , но когда в баллоне заканчивается жидкий СО2 т остается только газообразный давление начинает быстро уменьшаться. Вот тут редуктор перестает регулировать и некоторые экземпляры резко стравливают остаток СО2 в сторону потребителя..

Совершенно верно для одноступенчатых редукторов.

В такой ситуации:
"Изменение давления на выходе для одной ступени хорошего редуктора будет 1% от разницы изменения давления на входе."

"Например, когда CO2 в баллоне заканчивается, давление внутри падает с 57bar до 5bar, разница 52bar." (5,2 МПа).

В моём случае, давление на выходе из редуктора - 0,1 МПа.
И можно ожидать, что оно повысится на: 5,2 х 0,01 = 0,052 МПа
и станет: 0,1 + 0,052 = 0,152 Мпа, т.е. 1,52 атмосфер.

Возможно, что такое повышение давления опасно для одноступенчатых мембранных редукторов.
Но мой-то - поршневый!
ADA - веников не вяжет.

Но, в любом случае, - спасибо за заботу.

3) Электромагнитый запирающий клапан нужно ставить МЕЖДУ редуктором и игольчатым регулирующим краном. Если давление на входе крана стабильно (после редуктора стабильно), сопротивление системы стабильно - потребитель (реактор СО2, внутренник, колокол...) не менялись, то работа клапана на расход газа влиять не должна. Максимум прийдется на некоторых аквах изредка корректировать подачу краном из-за небольших изменений в акве....

Вот именно, что не должна, но... может.

4) таки система редуктор с двумя манометрами-клапан-разветвитель с кранами наиболее оптимальна в вашем случае (в первом десятке постов есть фото с зеленым баллоном)

Хм...
А мой нынешний редуктор Вы предлагаете... кому-нибудь... подарить?
И купить вместо него что-нибудь попроще?

5) Если надумаете таки приобретать клапан - ваш редуктор... не даст нужного расхода на выходе

Почему?
Объясните, пожалуйста.

6) я поступил иначе - просто подаю "ночью" воздух. По сути Вы к этому в некоторых аквах прийдете. Отключение СО2 на ночь позволяет давать большие дозы "днем" без риска передозиовать СО2 "ночью", но никак не решет проблему недостатка кислорода ближе к концу ночи. Включение продувки воздухом "ночью" позволяет выветрить избыток СО2 и обагатить воду кислородом.

По этому поводу - ещё одна цитата:
"Вопреки распространенному заблуждению, углекислый газ не вытесняет из воды кислород*** и не ограничивает его доступность для дыхания рыб - они успешно сосуществуют. Наоборот - благодаря хорошему росту растений концентрация кислорода днем, когда растения активно фотосинтезируют, достигает 11 мг/л, что намного выше 100% границы насыщения при температуре воды 24С, и к утру падает только до 8,0 мг/л. Для нормальной жизнедеятельности рыб достаточна концентрация растворенного кислорода в воде 5 мг/л (насыщение 60%). На самом деле в аквариуме с растениями качество среды настолько выше чем в обычном аквариуме, что рыбы будут в значительно лучшей форме, и большинство видов будет размножаться без всякой стимуляции к нересту, а мальки прекрасно вырастают в общем аквариуме (если им подходит тот корм что размножается в общем аквариуме, мелкий циклоп и пр.)."

В общем я пока отказался от клапана СО2 в пользу включения воздуха на ночь. Это дешевле и универсальнее.

Имеете полное право так считать.

[ArturS]

LapkaLee,

Доброго дня
В перечне оборудования, наверное не "обратный клапан камоци" а всё таки электроклапан камоци
Ну, это так,фигня.
А по делу, на всех (практически на всех) балонах есть клеймо!
На клейме оч часто указывают вес балона
Рекомендую:
1)узнать вес балона
2)если вес не указан, взвесте пустой балон (перед заправкой)!!!
3)взвесте балон после заправки,(лучше всего на заправке) чтоб оператор заправщик убедился в месте с вами, что балон действительно заправлен углекислотой, а не просто газом.
PS углегислота заправляется как жидкость, на вес, примерно один литр, весит один килограм.
Все эти "танцы" помогут исключить банальный обман на ГЗС. (ведь мы, платим за литраж заправленной углекислоты)
И вас порадует, долгая эксплуатация СО2 системы, на одной заправке балона.

Да чуть не забыл!!!
Балон с углекислотой должен эксплуатироваться только в вертикальном положении!!!

[LapkaLee]

Допис від ArturS

В перечне оборудования, наверное не "обратный клапан камоци" а всё таки электроклапан камоци

Под "обратным клапаном" я подразумевала... обратный клапан.
VNR-210-1.8 - Обратный клапан Камоцци.

Не пойму, каким образом я дала Вам повод заподозрить, что это - электроклапан...

Ну, это так,фигня.
...
Рекомендую:
1)узнать вес балона
2)если вес не указан, взвесте пустой балон (перед заправкой)!!!
3)взвесте балон после заправки,(лучше всего на заправке) чтоб оператор заправщик убедился в месте с вами, что балон действительно заправлен углекислотой, а не просто газом.
PS углегислота заправляется как жидкость, на вес, примерно один литр, весит один килограм.
Все эти "танцы" помогут исключить банальный обман на ГЗС. (ведь мы, платим за литраж заправленной углекислоты)
И вас порадует, долгая эксплуатация СО2 системы, на одной заправке балона.

Конечно, баллон я взвешивала.
Разница между пустым и полным - 6 кг.

Да чуть не забыл!!!
Балон с углекислотой должен эксплуатироваться только в вертикальном положении!!!

Да, конечно.
Иначе жидкая углекислота разъест редуктор.

Спасибо за заботу.