Запускаю альтернативную систему 195х40х50

[Анатолий]

Допис від silversilversilver

Каждый аквариум на форуме...неважно какого он размера и состояния - заслуживает уважения.

Когда-то в одном посте написал,что сидеть за семью замками и в глубочайшей тайне держать над чем работаешь,не советуясь с людьми, и не делясь опытом,это плохо...теперь вижу,это хорошо...Лучше помалкивай,а то тут "входят в бешенство",мозги то "взрываются",то "выедаются"...Топикстартер имеет право сам распоряжаться,что ему предпринимать.

[Жорик]

Гоша - ты мне травы общал - на неделе тебе позвоню

Ты б уточнял что хепоморфы. А то мало ли... Не так поймут, набегут желающие...

[Макs]

Ну вот почему-то ни зонтики , ни кораллы не растут в Черном море.
Давайте будем разбираться почему:
1. Температура воды. Соответственно абсолютно другой набор бактерий, нежели для тропических животных.
2. Камень. Живыми камнями называют обычные куски известняка или другой известковой породы, которые находились некоторое время в море и были заселены различными беспозвоночными и водорослями. Качество камней определяют по тому, сколько видов организмов присутствует на каждом куске и внутри него. Чем больше видов, тем выше качество.Живые камни станут основой биологической денитрификации или биологической фильтрации.Камни представляют собой достаточную поверхность для заселения, гораздо большую, чем простой био-фильтр. Поскольку Живые Камни заселены многими видами микроводорослей, бактерий и кораллов, такие вещества, как аммоний, нитраты и фосфаты будут иметь натуральных потребителей. Образовавшиеся в результате переработки аммония нитраты, могут быть эффективно переработаны водорослями и кораллами, либо бактериями внутри камней, чем приносит пользу для роста полезных микроорганизмов и водорослей, улучшающих качество воды.
Поэтому вывод: ЧМ камень не такой пористый, по сравнению с ЖК ИП, это все равно , что сравнивать кирпич и мочалку. Содержание разного рода бактерий сильно отличается ЧМ ЖК от ЖК ИП.
Спрашивается , так зачем нам ЧМ бактерии если мы собрались садить тропическую живность которая привыкла к своей среде обитания, вы ее просто вынуждаете на то, чтобы она перестраивалась, на то что вы ей предложите. Причем выжевит ли она на 100% или на 50%.
3. Песок.большинство природных коралловых рифов окружено песком.Основная идея состоит в том, что микроскопические живые организмы и беспозвоночные, которые живут в песке, помогают эффективнее и быстрее перерабатывать различного рода органические отходы в аквариуме.В то время как живые микроорганизмы, обитающие в песке, постоянно разрыхляют его, обеспечивая тем самым доступ кислорода и помогая аэробным (то есть функционирующим при наличие кислорода) бактериям продолжать процесс химического преобразования отходов.
Поэтому я противник всякого рода крошек, ракушек. Чем мельче песок, тем больше в них бактерий .
Ну хотя бы так для начала , Вот приблизительно так я обосновую почему я противник данного проекта.

[Lghomer]

Допис від Макs

Ну вот почему-то ни зонтики , ни кораллы не растут в Черном море.
Давайте будем разбираться почему:

Ну и разбирайтесь - в том-что является аксиомой - а-я-говорю о нормальном рифе на живом материале ЧМ но адаптированном под риф... Материал как многие стыдливо указывают "бюджетно" - та не бюджетно, а много лучше... и реально на живом материале... Та снимите вы лапшу со своих ушей и комплексы неполноценности по поводу сокровища которое у нас доступно на ЧМ...

Моя цель создать риф жизнестойкий и не через 5-ть лет после того-как-якобы...

[Анатолий]

Допис від Макs

Ну вот почему-то ни зонтики , ни кораллы не растут в Черном море.
Давайте будем разбираться почему:
1. Температура воды. Соответственно абсолютно другой набор бактерий, нежели для тропических животных.
2. Камень. Живыми камнями называют обычные куски известняка или другой известковой породы, которые находились некоторое время в море и были заселены различными беспозвоночными и водорослями. Качество камней определяют по тому, сколько видов организмов присутствует на каждом куске и внутри него. Чем больше видов, тем выше качество.Живые камни станут основой биологической денитрификации или биологической фильтрации.Камни представляют собой достаточную поверхность для заселения, гораздо большую, чем простой био-фильтр. Поскольку Живые Камни заселены многими видами микроводорослей, бактерий и кораллов, такие вещества, как аммоний, нитраты и фосфаты будут иметь натуральных потребителей. Образовавшиеся в результате переработки аммония нитраты, могут быть эффективно переработаны водорослями и кораллами, либо бактериями внутри камней, чем приносит пользу для роста полезных микроорганизмов и водорослей, улучшающих качество воды.
Поэтому вывод: ЧМ камень не такой пористый, по сравнению с ЖК ИП, это все равно , что сравнивать кирпич и мочалку. Содержание разного рода бактерий сильно отличается ЧМ ЖК от ЖК ИП.
Спрашивается , так зачем нам ЧМ бактерии если мы собрались садить тропическую живность которая привыкла к своей среде обитания, вы ее просто вынуждаете на то, чтобы она перестраивалась, на то что вы ей предложите. Причем выжевит ли она на 100% или на 50%.
3. Песок.большинство природных коралловых рифов окружено песком.Основная идея состоит в том, что микроскопические живые организмы и беспозвоночные, которые живут в песке, помогают эффективнее и быстрее перерабатывать различного рода органические отходы в аквариуме.В то время как живые микроорганизмы, обитающие в песке, постоянно разрыхляют его, обеспечивая тем самым доступ кислорода и помогая аэробным (то есть функционирующим при наличие кислорода) бактериям продолжать процесс химического преобразования отходов.
Поэтому я противник всякого рода крошек, ракушек. Чем мельче песок, тем больше в них бактерий .
Ну хотя бы так для начала , Вот приблизительно так я обосновую почему я противник данного проекта.
__________________
тел.050-691-54-84

Ну наконец-то...Ей Богу, даже не ожидал!Всем бы так конструктивно,подкрепляя свою точку зрения четкими,ясными аргументами- излагать....Признаться уже и не надеялись именно на такую форму общения,а то просто стыдно было перед другими форумами,ей Богу.Так что уважаемого оппонента можно и поблагодарить за "осенившие" его толерантность и конструктив...
Теперь по сути вопроса.
С доводами о био преимуществах ЖК тропических морей спорить нет смысла.Они вне конкуренции.И Макс довольно четко и грамотно изложил концепцию этого преимущества.Правильно также была изложена схема бактериального воздействия на коралловые субстраты тропического региона океана...
В условиях умеренного моря действительно,с бактериями нитрификаторами и др. картина выглядит несколько иначе.Во первых,эти организмы более пластичны,т.е. уникально приспособлены к сезонным температурным колебаниям,и сохраняют свою жизнеспособность в плане поддержания экосистемы моря, в широком диапазоне температур:от 35 летом(в зоне заплеска,и медленнотекущих проток)25-27-30 гр.,в зоне литорали,сублиторали,а также в зимнее время,это температуры 10-8-5гр.
Эти данные однозначно указывают на то,что температурный режим тропического морского аквариума,с его допустимым диапазоном температур,приемлемых для успешного содержания подавляющего количества гидробионтов,может,и должен,подходить по своим параметрам и для большинства микроорганизмов Черного моря,как и сама плотность,и остальная гидрохимия.Опыт по адаптации уже наработан.Оказывается черноморские, практически все ракообразные,актинии,рыбы,некоторые виды макрофитов,хорошо переносят соленость 35 %,и продолжительность их жизни ни чуть не меньше природной.И если тропический ЖК,поместить скажем на Т 4-5гр. то почти вся биомасса погибает.Однако,Черноморский ЖК выживет.
Что касаемо геологической структуры субстратов.Тропические камни,само собой,намного пористее нежели их черноморские "собратья".Т.к. их структура иная.Это остатки некогда жившего рифа.А черноморский субстрат,это остатки тоже существовавшего рифа,но не виде старых коралловых фрагментов,которым может быть 50-100 лет,а в виде фрагментов осадочных пород,давность возникновения которых датируется меловым периодом,это более 300млн лет назад.И по пористости они намного уступают тропическим.Тогда ессно,возникает вопрос,зачем?Отвечаю еще раз:Во-первых,в дисплее,где заложены ЖК Черного моря,они могут выполнять роль как действенной биологической,так и приемлемой интерьерной базы под тропические ЖК,во-вторых,имея как на поверхности,так и некоторое количество внутри,эпи и инфауны,а также микрофитов,эти субстраты элементарно берут на себя все проблемы связанные с пуском системы рифового тропического аквариума,не хуже тропических,прошедших длительный путь к месту назначения,и подверженных воздействию как температурных так и,как следствие,биологических коллапсов,что зачастую и дает брак по нитритам,нитратам,фосфатам.Однако,если ЖК тропиков,приходят к нам с высокой жизнеспособной,стойкой биомассой,то по собственной воле,вопрос о черноморских ЖК снимается сам по себе.Остается только вопрос меркантильного характера.
Вот как мог объяснил свою позицию по этому "больному" вопросу.Кото хочет критиковать,без проблем,только скажу сразу,проверено многлетним опытом,еще ни разу, каких-либо серьезных срывов в использовании черноморского лайф рока не зафиксировано.Спасибо за внимание.Похабные посты попрошу не писать,отвечать не буду.

[Макs]

Допис від Анатолий

Тогда ессно,возникает вопрос,зачем?Отвечаю еще раз:Во-первых,в дисплее,где заложены ЖК Черного моря,они могут выполнять роль как действенной биологической,так и приемлемой интерьерной базы под тропические ЖК,во-вторых,имея как на поверхности,так и некоторое количество внутри,эпи и инфауны,а также микрофитов,эти субстраты элементарно берут на себя все проблемы связанные с пуском системы рифового тропического аквариума,не хуже тропических,прошедших длительный путь к месту назначения,и подверженных воздействию как температурных так и,как следствие,биологических коллапсов,что зачастую и дает брак по нитритам,нитратам,фосфатам.

Так все таки не понял ЖК ИП будет здесь лежать или нет?

[Lghomer]

А теперь про пористость. Ну начинает уже веселить - достаточно сказать, то-что придумали про ЖК ИП у них пористость - какая пористость??? Что за физическое такое понятие??? Его кто придумал??? Как его измерить, понять, увидеть, потрогать и т.д. главное ляпнуть по-ристостттттть и всё - чувак эрудирован дальше некуда и это не обсуждается.

Коротко для мыслящих, а-не копипастещих:

- ЖК ИП в силу специфических условий образования имеет большую пористость (уже не здоровый смех у меня от этого ) его удельная плотность мала отсносительно осадочных известковых пород.

Но теперь внимание!!!! Согласно условий своего развития ЖК ИП имеет закрытую пористую систему - для тех кто разбирается газо-пено-бетонах сейчас быстро поймут о чем речь - его структура состоит из мельчайших камер-пузырьков как вулканиты (Пемза) но они закрыты - естественно под воздействием парциального давления не газа в данном случае, а жидкости если такой материал расколоть, то естественно внутри он будет мокрым - но поры у него З-А-К-Р-Ы-Т-Ы - каких чудо фильтрующих свойств можно ожидать от такого материала??? Да-да - два-три сантиматра вглубь такой камень работает как фильтрант - дальше вглубь... пишите письма анаэробным... зато "воно легкое и СаСо3". Потому предпочитают ЖК ИП иметь среднего размера - а как фильтранты в сампы-шахты закладывают бой этого ЖК.

- ЖК ЧМ - еще короче скажу и докажу молниеносно... Онои имеют открытую структуру пор - т.е. это не пузырьки ИП типа Милки-Вей - а реальные микро поры - которые обладают бешеной капиллярностью - это миллионы микро-насосов которые работают автоматически и 24 ч. в сутки...

Дабы не плодить много букв - все жители юга - которые из этого материала строят себе дома знают от рождения своего следующее - если между фундаментом и кладкой из ракушняка (известянка) не обустроить гидроизоляцию - то стены на высоты в метр-полтора будут сырыми в сырой сезон времени года... прикольно да???? Известняк невероятно капиллярный материал который работает в двух направлениях!!!!

Вот и думайте... ИП ЖК достоен внимания для тех у кого он может быть при получении Живым... ЧМ ЖК - для Украинцев доступен и является Живым, как и песок. И по своим свойства в замкнутой системе Известянки более предпочтительны... особенно живые...

[silversilversilver]

Ну вот! так и должен строиться диалог нормальных людей.Если есть свое мнение - расскажи,обоснуй и всем хорошо....

[Макs]

Теперь хотел бы услышать встречную сторону.
Напишите план действий на недалекое будущее , и что подвинуло на такой экстремальный запуск.

[Lghomer]

Допис від Макs

Напишите план действий на недалекое будущее , и что подвинуло на такой экстремальный запуск.

Досол будет с понедельника... для особо пытливых умов - С Понедельника Досол На 35-ть... поднятие соли на 35-ть промиллллееее... в 14:00 в понедельник начнется... оно

[Макs]

Lghomer, Бо..е спасибо за ответ.
Да ты за полтора месяца своей темой побил все рекорды всех форумов, тут читать твое начало нужно неделю не отрываясь, чтобы понять к чему все это.

[Lghomer]

Завтра послезавтра закроется от досягаемости фото "самп" - сегодня все закрепил и скрутил на постоянную работу.

[Bohnenkafer]

Ну вот почему-то ни зонтики , ни кораллы не растут в Черном море.

Вставлю свои 2 цента.
1. Соленость и температура- вот главные факторы, видимо, уже в Средиземном море разнообразие фауны на порядок выше, чем в Черном, при том что там тоже нет рифов. Но уже появляются и кораллы, и горгонарии... По бактериям, откуда данные по видовому разнообразию и кол-ву? Кто-то проводил сравнительные исследования? Мы как-то можем оценить это, покупая камень? Кроме того, как уже говорили бактерии всегда можно добавить и есть варианты запуска на СРК и пр., искуственные рифы и т.п.
2. ЖК и СРК ИП тоже очень варьируют по пористости и прочему. У меня в аквариумах есть камни, которые выглядят очень плотными и уступают по пористости некоторым камням ЖК ЧМ. Камни получше можно подобрать, у меня даже возможности такой не было из-за плохой погоды и то попались не особо плохие. А если используют ископаемый СРК вообще добытый карьерным способом, малопористый и тяжелый, то чем хуже ЖК с Черного моря? И в чем его принципиальное отличие?
3. Не знаю, конечно, как будет развиваться данная система, в потенциал камней Черного моря, я в принципе верю, а вот отсутствие хорошего пенника -это, пожалуй, зря. У меня МСЕ 600 при запуске работал как проклятый и сейчас тоже продолжает неплохо гнать всякую гадость, а у Саши это все может накапливаться в системе, пока фильтр и прочее не начнут работать.
4. Ну да, многие уже экспериментировали с черноморским камнем и не всегда удачно, но часто одновременно на очень плохом оборудовании. А ведь вариантов с ним так же много как и с тропическим, вплоть до чего угодно, хоть Продибио или Зеовит. Кто-то пробовал такое разве?
5. А если случится так, что со временем экспорт тропического ЖК прикроют по аналогии с промыслом китов и т.п. Много ли тогда будет альтернатив и почему бы сейчас не изучать наши возможности.
6. Для продавцов, мне кажется, от этого только плюс. Если скажем, я поставлю больше аквариумов на ЧМ ЖК, то куплю намного больше соли, оборудования и всего прочего, чем если у меня будет один аквариум. Аналогично, чем больше людей подтянется за счет этой, так сказать, халявы, тем лучше пойдут дела. Это как в любом зоомагазине, не особо важно, за сколько покупатель унес волнистостого попугайчика, важно то, что он попутно купил клетку, корма и все остальное.

[Анатолий]

Допис від Bohnenkafer

чем хуже ЖК с Черного моря?

Черное море...связано через Босфор с Средиземным.В этом проливе 2 течения,нижнее это с СМ,вода мощным течением идет к нам,в Черное,и наоборот,верхнее, тоже мощное течение,несет воды наши к ним,в Средиземку,которая сообщается через Суэцкий канал,с Красным морем,и через Гибралтар,с Атлантическим океаном.Это я не познания в географии демонстрирую,это доказательство того,что все взаимосвязано.И об этом забывать не стоило бы.

[Lghomer]

Допис від Анатолий

Это я не познания в географии демонстрирую,это доказательство того,что все взаимосвязано.

И этому есть научные доказательства и обоснование - первое, что сделало "умное" челл-во, так это макнуло в глубинную скважину второго горизонта где-то далеко на Фиджи спец "маркер" в воду и практически вся планета потом им фонила, что в окенах-морях, что впресных водах артезианских скважин... Не зря рассказывают "не профессорам" ну шоб доходчиво было к восприятию - именно-то-что вода основной компонент жизни на земле - ну и кисэнь далее