На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Освещение > Свет в аквариуме
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Свет в аквариуме Теоретические основы освещения, подбор ламп.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 16.12.2012, 22:06   #1
Активний участник форуму
  
 
Аватар для oltrew
 
Реєстрація: 08.12.2010
Звідки Ви: Лукашендия
Дописи: 518
сказав Дякую: 286
сказали Дякую 211 раз(и) в 140 повідомленні
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

В развитие темы уплотнения светового потока водой сравнил освещенность аквариума без воды и с водой. Рассчитать куб или прямоугольник знаний не хватает, пока только для цилиндра пропорциями как на картинке - квадратный цилиндр
С водой, если не учитывать отражение, поглощение и рассеяние водой, весь свет 120-градусного светодиода попадает на дно цилиндра.
Без воды - только 0,499 стерадиан.
Пи/0,499 ср = 6,28969 раз.
Освещенность дна в равностороннем цилиндре с водой больше такого же без воды в 6 раз!
С ростом высоты цилиндра эта разница будет почти пропорционально высоте возрастать.

Численный результат неожиданный - света в аквариуме под водой в РАЗЫ больше, чем без воды. Аквариум работает как фокусирующая линза, собирая более слабый (на воздухе) свет и уплотняя световой поток. Также он работает как световод, не выпуская наружу свет, идущий сверху. Выпускает только рассеянный растениями и грунтом.
Аквариум с водой сам является мощным световым "пробивателем", усилителем, концентратором.

oltrew поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую oltrew за це повідомлення:
dimon78 (31.01.2013), nezvan (17.12.2012), Ye_Lviv (17.12.2012)
Старий 20.03.2013, 15:07   #2
Активний участник форуму
  
 
Аватар для bomberman
 
Реєстрація: 17.02.2013
Звідки Ви: Менск
Дописи: 330
сказав Дякую: 1
сказали Дякую 105 раз(и) в 60 повідомленні
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від oltrew Переглянути допис
В развитие темы уплотнения светового потока водой сравнил освещенность аквариума без воды и с водой. Рассчитать куб или прямоугольник знаний не хватает, пока только для цилиндра пропорциями как на картинке - квадратный цилиндр
С водой, если не учитывать отражение, поглощение и рассеяние водой, весь свет 120-градусного светодиода попадает на дно цилиндра.
Без воды - только 0,499 стерадиан.
Пи/0,499 ср = 6,28969 раз.
Освещенность дна в равностороннем цилиндре с водой больше такого же без воды в 6 раз!
С ростом высоты цилиндра эта разница будет почти пропорционально высоте возрастать.

Численный результат неожиданный - света в аквариуме под водой в РАЗЫ больше, чем без воды. Аквариум работает как фокусирующая линза, собирая более слабый (на воздухе) свет и уплотняя световой поток. Также он работает как световод, не выпуская наружу свет, идущий сверху. Выпускает только рассеянный растениями и грунтом.
Аквариум с водой сам является мощным световым "пробивателем", усилителем, концентратором.
Хочу развенчать эту теорию. Прямоугольный аквариум с водой 800*500*400, на высоте 520мм от дна висит светодиодный светильник - освещенность в геометрическим центре на дне - 4500Люкс. Освещенность от того же светильника на том же расстоянии (без аквариумов и других стенок - воздух) 15000Люкс.

Усилитель, пробиватель, концентратор отменяется :-)

Хотя надо отметить тот факт, что стенки аквариума работают как дополнительные отражатели и не выпускают свет идущий под определенными углами. Но затухание света в воде все нивелирует :-)

bomberman поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.03.2013, 12:21   #3
Активний участник форуму
  
 
Аватар для oltrew
 
Реєстрація: 08.12.2010
Звідки Ви: Лукашендия
Дописи: 518
сказав Дякую: 286
сказали Дякую 211 раз(и) в 140 повідомленні
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

bomberman, я сам развенчаться буду рад. Но надо делать это поосновательнее, чтобы исключить ошибку или неправильную трактовку результата или наложение нескольких факторов: описание условий эксперимента, теория (гипотеза) обязательно!, цель, задача (одна), перечисление приборов или что используется, (надеюсь не фотоаппарат?), фото, численные данные пошагово - вдруг там какие нюансы вылезут неучтенные, меняющие освещенность в разы. Затем объяснение полученных результатов.
А так - две голые цифры и всё! Это против схем, простых формул и расчетов? Простите, но НЕ ВЕРЮ.
У Вас 40 см воды уменьшили световой поток более чем в 3 раза. Невероятный результат! Вы на пороге великого открытия.
Кстати, по центру эффекта фокусирования нет. Сжатие светового потока нелинейно. По нормали нулевое. На больших угла альфа (по краям) максимальное.

oltrew поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2013, 15:37   #4
Активний участник форуму
  
 
Аватар для oltrew
 
Реєстрація: 08.12.2010
Звідки Ви: Лукашендия
Дописи: 518
сказав Дякую: 286
сказали Дякую 211 раз(и) в 140 повідомленні
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Так и не дозрел до покупки хорошего люксметра, но все-таки решил проверить теорию хоть какими-то измерениями. Валялся неточный садовый люксметр "3 в 1" - им и замерял. Точность не очень важна, важно увидеть, есть ли предсказанный эффект светоусиления.
Описание. Стеклянный стакан 7х25 см, лампа накаливания 100 Вт, расстояние от спирали лампы до датчика люксметра, расположенного под стаканом - 27 см. Стакан накрыт стеклом, на нем лежит лампа.
Замеры. Без воды: 1) люксметр ближе к краю стакана - 500 Lx; 2) по центру - 800 Lx.
С аквариумной водой: (столб 24 см), 1) с краю 800 Lx; 2) по центру уверенно зашкаливает - более 2000 Lx.
Вывод - эффект светоуплотнения есть, в разы.
Конкретная геометрия сложная, по центру формируется фокус, а с краев прирост небольшой. Стакан закрыт стеклом и дно стакана не совсем чисто-прозрачное. Но, главное, что эффект есть.

Кому не лень, есть желание и возможность, попробуйте более точным прибором.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Без воды 500 Lx.JPG
Переглядів: 704
Розмір:  76,8 КБ
ID:	330370   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  С водой 800 Lx.JPG
Переглядів: 661
Розмір:  65,8 КБ
ID:	330371   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  С водой зашкал.JPG
Переглядів: 691
Розмір:  72,2 КБ
ID:	330372  

oltrew поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2013, 16:44   #5
Активний участник форуму
  
 
Аватар для bomberman
 
Реєстрація: 17.02.2013
Звідки Ви: Менск
Дописи: 330
сказав Дякую: 1
сказали Дякую 105 раз(и) в 60 повідомленні
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Созреете до нормального люксметра, до нормальной банки с водой (шириной и высотой в пару десятков сантиметров минимум) и грунтом, а не стаканом с кривым дном в форме линзы и развенчаетесь самостоятельно :-)

bomberman поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" bomberman за цей допис:
oltrew (29.04.2013)
Старий 03.06.2015, 03:19   #6
Активний участник форуму
  
 
Аватар для oltrew
 
Реєстрація: 08.12.2010
Звідки Ви: Лукашендия
Дописи: 518
сказав Дякую: 286
сказали Дякую 211 раз(и) в 140 повідомленні
Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від bomberman Переглянути допис
Созреете до нормального люксметра, до нормальной банки с водой (шириной и высотой в пару десятков сантиметров минимум) и грунтом, а не стаканом с кривым дном в форме линзы и развенчаетесь самостоятельно :-)
Ну вот, не прошло и три года - дошли руки замерить и пустой аквариум вовремя образовался.
Не поленился, замерил люксметром среднюю освещенность без воды и с водой.
Аквариум 50х30х35(В), глубина воды 34 см, лампа накаливания 100 Вт (спираль) на высоте 8 см от поверхности воды, вокруг темно.
Люксметр сдвигал так, чтобы максимально плотно заполнить датчиком всю площадь, по 26 измерений.
Средняя освещенность без воды - 520 лк, с водой - 1601 лк. Разница в 3 раза.
В кубике была бы еще больше, ведь в параллелепипеде одна стенка получается фактически открыта.
Фотки процесса:
Скрытый текст

oltrew поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую oltrew за це повідомлення:
briz07 (04.06.2015), nanolab (03.06.2015), Rulik (30.01.2017), Ye_Lviv (01.02.2017), Пират (03.06.2015)
Старий 01.02.2017, 20:28   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Ye_Lviv
 
Реєстрація: 02.10.2008
Звідки Ви: Lviv
Дописи: 236
сказав Дякую: 176
сказали Дякую 165 раз(и) в 84 повідомленні
Надіслати повідомлення для Ye_Lviv на ICQ
Відповідь: Re: Расчет света для аквариума (немного математики) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від oltrew Переглянути допис
Средняя освещенность без воды - 520 лк, с водой - 1601 лк. Разница в 3 раза.
Виходить парадокс. Всі кругом пишуть, що вода поглинає світло а в вас навпаки.
Он тут наприклад:
Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Допустим мы хоти получить среднюю освещенность 1000 Lx. Тогда освещенность на поверхности воды, учитывая потери потока при входе в воду и ослабление светового потока от глубины, должна быть равна:
Еп = Ед / (Ко * Кв), где
Ед – освещенность на дне аквариума, Lx;
Ко – коэффициент ослабления света в зависимости от глубины;
Кв – коэффициент ослабления света при входе в воду.

Коэффициент ослабления света от глубины для аквариумов примерно равен:
0,3 м – 0,47-0,65 (0,56);
0,4 м – 0,37-0,55 (0,46);
0,5 м – 0,29-0,48 (0,39);
0,6 м – 0,22-0,40 (0,31);
0,7 м – 0,17-0,35 (0,26);
0,8 м – 0,14-0,30 (0,22).
Виходить що ті всі коефіцієнти загасання від глибини то є лихоманка сизої кобили
П.С. світло у воді дійсно так сильно не загасає і для глибин акваріума практично жодного загасання вода не створить, для червоного проявиться десь на глибинах більше 5 метрів! (хіба коли вода буде сильно мутна то проявиться).
Тому вся та хімія розрахунків з впливом глибини води то чиста фікція, а загасання є наслідком відблискувачів, непаралельності променів світла, кутом розходження світла в сторони з джерела світла, кутом виходу з лінзи. Паралельний пучок світла загасати не буде для акваріумних глибин взагалі, от тільки створити паралельний пучок є практично неможливо.
"Ко – коэффициент ослабления света в зависимости от глубины" є фактично параметр котрий залежить лише від відблискувача чи лінзи для діодів але не від поглинання водою світла. Тож наведені формули працюють для середньостатистичних світильників і біди в них нема, лише збивають з толку людей заставляючи їх думати, що вода так сильно поглинає світло, що воно не доходить до дна акваріума.
Тож кількість світла на дні то є гра з оптикою світильників на заданій відстані (глибині).

Ye_Lviv поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
расчет освещения


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 02:59.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts