Научный подход к селекции

[Shama2009]

Идем дальше..
Перенесем вышесказаную информацию ( она оооооооооооооооочнь стислая).
И так мы имеем природную популяцию, которая весьма устойчива к факторам внешней среды, в которой находиться куча разной дряни... также близкородственные связи и т.д.
Моя пропозиция - выбрать из природы некое количества образцов, провести их биометрические параметры, а так же морфологические ( температура воды, количество потомства и т.д.)

А далее можно сделать такие вещи:
-зворотні насичуючі схрещування
-прямі насичуючи схрещування
В чём разница
Первый вариант
А*В
F1 Ab
A * Ab
F2 Aab
A* Aab
F3 Aaab
Второй вариант
A*b
F1 Ab
Ab*a
F2 Aab
и т.д.
тоесть взяв прородистую гуппи(А) и один раз скрестив с дикарём ( В), получим гибрид, 50% на 50% признаков, Этот гибрид скрешиваем с породистым (А) и т.д. через 2-3 поколения получим устойчивых породистых гупарей.
А мутантные формы можно использовать в селекции как источник генов или как донор генов ( это немного разные понятия). В основу отбора родительских форм для селекции и производителей положить данные, полученые в результате биометрического анализа.
Это ОЧЕНЬ КРАТКО... Жду каких то идей!

[Shama2009]

извините за описку не морфологические, а физиологические

[Shama2009]

Мышки.. ну где-то так, но при этом получить не только биологические данные, а получить что-то на подобие породы, клона или гибрида ( гибрид и порода - это не одно и тоже) который будет иметь признаки, привлекающие глаз!

[A_V_K]

Если я правильно понял то Вы хотите получить устоичивую породу по двум основным направлениям
это
наследование внешних признаков (окраска, размеры,форма)
и наследование бронебойности дикарей

так зачем городить огород легче взять породу и устроить ей естественный отбор
получите бронебойность и не потеряете признаки породы

[Shama2009]

Это только один из вариантов использования, но он даёт 100% гарантию " бронебойности"..

[A_V_K]

Дайте четкую постановку задачи!
Это пальчем в небо

[alexgen]

Идея в принципе понятна. Человек отталкивался от постулата, что современные породы гуппи довольно изнеженные создания. Отсюда "стратегия": 1) скрещивание современной интелегенции с дикарями с целью поиметь от них утеренный генетический материал "бронебойности". 2) путем возвратных скрещиваний восстановить приличный вид "подпорченной дикарями" интелегенции, сохранив при этом "бронебойность" дикарей. Теоретически проблем нет. Вопрос практический: дальнейшая работа с гибридами будет направлена, в основном, на восстановление подпорченной декоративности, тобто на избавление от нежелательных фенотипических (чаще всего доминантных) признаков, как то форма и размеры хвоста, интенсивность окраски самок, размеры и т.д. и т.п., и т.д. и т.п.... Каким образом будут контролироваться признаки "бронебойности", которые внешне не проявляются? Или гибриды будут в пруду на свежем воздухе содержаться???

[A_V_K]

Допис від alexgen

Идея в принципе понятна. Человек отталкивался от постулата, что современные породы гуппи довольно изнеженные создания. Отсюда "стратегия": 1) скрещивание современной интелегенции с дикарями с целью поиметь от них утеренный генетический материал "бронебойности". 2) путем возвратных скрещиваний восстановить приличный вид "подпорченной дикарями" интелегенции, сохранив при этом "бронебойность" дикарей. Теоретически проблем нет. Вопрос практический: дальнейшая работа с гибридами будет направлена, в основном, на восстановление подпорченной декоративности, тобто на избавление от нежелательных фенотипических (чаще всего доминантных) признаков, как то форма и размеры хвоста, интенсивность окраски самок, размеры и т.д. и т.п., и т.д. и т.п.... Каким образом будут контролироваться признаки "бронебойности", которые внешне не проявляются? Или гибриды будут в пруду на свежем воздухе содержаться???

при востановлений первоначального внешнего вида "бронебойность" сойдет на нет

[A_V_K]

Допис від Шереметьев

да кто вообще сказал, что у сбежавших по канализации гуппи какой-то особый иммунитет?

Согласен применение гуппи с Бортничей в качестве дикарей безсмыслено

[alexgen]

Допис від a_v_k

при востановлений первоначального внешнего вида "бронебойность" сойдет на нет

Так и я же о том же! Смысл огород городить?

[A_V_K]

Допис від alexgen

Так и я же о том же! Смысл огород городить?

Разве что "научный подход" проверить

[Вика.Р]

-зворотні насичуючі схрещування
-прямі насичуючи схрещування
если не сложно то пишите пожалуйста перевод терминов на русский в скобочах,некоторые учили еще на русском
зворотні насичуючі схрещування я так понимаю что это Поглотительное скрещивание?
Согласно общепринятому определению, Поглотительное скрещивание, преобразовательное скрещивание, один из видов скрещивания, применяемый для коренного улучшения малопродуктивных пород высокопродуктивными. Простое П. с. заключается в спаривании животных двух пород (улучшаемой и улучшающей) для получения помесей, которых затем в ряде поколений спаривают с производителями улучшающей породы до получения животных желательного типа. Высокопродуктивных помесей 4-5-6-го поколений (высококровных), отвечающих типу улучшающей породы, разводят "в себе" (см. Разведение "в себе"), что иногда заканчивается созданием новой породы. П. с., в котором участвуют несколько улучшающих пород, называемых сложным. П. с. - наиболее быстрый и эффективный способ массового улучшения малопродуктивного скота, а также преобразования пород с.-х. животных (например, грубошёрстных пород овец в тонкорунных и полутонкорунных). Скорость (см. Скорость) преобразования и улучшения пород зависит от степени наследственных различий между животными скрещиваемых пород, степени наследственной устойчивости (консолидации) пород, тщательности отбора и подбора среди помесей, а также условий кормления и содержания помесного молодняка. П. с. применяется при разведении почти всех видов с.-х. животных.
Оно имеет смысл когда у вас есть деньги только на ограниченное число улучшатель - например на 1- 2 самцов.когда ваши климатические условия не позволяют содержать улучшающие породу. есть много фактов о попытках неудачного вводного скрещивания, например когда хотели улучшить промеры и экстерьер исландской лошади(погодка у них не сахар) ,арабской и чистокровной верховой породами (без улучшения условий содержания) все кто имел кровность более 25% по улучшатель плохо переживали зиму,а с кровностью мене 25%просто не отличались фенотипически от исландской породы.Хотя бывали и удачные примеры.
Шереметьев что в вашем понимании дворняги?
если это продукт скрещивания первого поколения,то это называется промышленными гибридами.
А то я как то спорила с человеком о том что такое проброс, он считал пробросом все что ему не нравится внешне

[alexgen]

Допис від a_v_k

Разве что "научный подход" проверить

Да, но только тогда в процессе "проверки" подход перестает быть научным. Вот если , к примеру, у человека есть породная самка, а купить породного самца жаба давит (есть бесплатные, но беспородные), а очень хочется данную породу разводить, тогда действительно этот подход (с целью длительного и мучительного изобретения велосипеда заново) будет научным, вернее основанным на научных методах.

[alexgen]

Поддерживаю Шереметьева на 100%!

[alexgen]

Тема мне напомнила одну историю из студенческой жизни... Нужны мне были дрозофилы на корм для молодых квакш. Притащил с универа домой мух, "отработаных" на практических по генетике, у которых один из предков имел рецессивную мутацию вистиджел (не помню как по англ. пишется). Короче крылья у них редуцированные. Бегают, не летают, в общем на корм - самое то! Рассписал себе такой же точно "научный подход" (благо все что намешано в моих мухах знал) и давай работать - восстанавливать культуру гомозиготных бескрылых мух. Заходит как то месяца через два ко мне мой липший друг. У меня куча майонезных банок с манной кашей, бутылки с эфиром, а я как раз "пересевом" занимаюсь. Пришлось мне ему все объяснять, что, зачем и почему. Литров 5 пива мы с ним выпили, пока я ему все схемы скрещиваний на бумажке расписал. Через неделю заходит ко мне друг опять, ставит на стол 3 пробирки с мухами бескрылой линии и говорит "на, вот возьми и не парься".