На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 07.12.2007, 02:58   #1
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Відповідь: Химическая вивисекция аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Тррруу. Откуда ты взял 5,7? Ты их сам придумал(высчитал)! Чисто гипотетически, забудь, сколько я добавлял кислоты. Я понял, что мы упустили. В таблице дано содержание в воде растворенного газа СО2, карбонатная жесткость указывает нам на содержание бикарбонат иона НСО3.... Гыгы! А сколько при этом в растворе недиссоциированной и негидролизованной УГОЛЬНОЙ КИСЛОТЫ Н2СО3?
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/


Востаннє редагував Кокан: 07.12.2007 о 03:26..
Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.12.2007, 11:21   #2
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 28.06.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 757
сказав Дякую: 831
сказали Дякую 833 раз(и) в 397 повідомленні
Відповідь: Химическая вивисекция аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
Откуда ты взял 5,7? Ты их сам придумал(высчитал)!
Любая таблица pH/KH/CO2 строится на основании уравнения диссоциации угольной кислоты. Если молярную концентрацию выразить через KH, то формула приобетает такой вид (с небольшими вариациями значения константы Ka1):

c(CO2) = M(CO2)*10^(-pH)*KH/2.804/Ka1 (мг/л),

где M(CO2) = 44, Ka1 = 4.945*10^(-7)

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
А сколько при этом в растворе недиссоциированной и негидролизованной УГОЛЬНОЙ КИСЛОТЫ Н2СО3?
Один авторитетный химик (smirnoff_No21) утверждал, что угольная кислота в растворе на 99,9...% находится в виде именно молекул СО2:
http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?p=28577&postcount=12

Похожее мнение я встречал и в других источниках.

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
+ 43 мг/л угольной кислоты. Ратения её тоже не едят!
Что ты имеешь в виду?

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
По твоим расчетам получается, что имея табличные данные кН=4 и рН=6,9 чего не делай, а получить результат кН=1 и рН=6,0 просто не возможно...
Не совсем. Получить такой результат невозможно в случае одного лишь добавления соляной кислоты, иначе количество углерода ([CO2] + [HCO3-]) перед добавлением кислоты будет больше количества углерода после добавления кислоты, что противоречит химическому закону сохранения массы.

Но такой результат можно получить, если не только добавить кислоту, но еще и продуть раствор воздухом, удалив 31 мг/л углекислого газа, образовавшегося за счет понижения KH на три градуса. Вместо продувки воздухом можно подвергнуть раствор интенсивному перемешиванию, сопровождающемуся волнением поверхности и улетучиванием углекислого газа. В сообщении #9 ты вроде бы указал, что интенсивного перемешивания не происходило (точнее, согласился с процитированным фрагментом).

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
И тогда получается, что в процессе сдвига рН в щелочную сторону, часть СО2 буферной системой превращалось в бикарбонат ион.
Не совсем так. В нашем случае pH повышается из-за поглощения CO2, а не из-за добавления щелочи, поэтому превращения CO2 в бикарбонат-ион не произойдет.

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
...Тогда может быть я и небыл так не прав, как казалось сначала. Вот только жаль цифирь привести не могу - ну не понимаю я ничего в высшей матиматике.
Костя, главная ошибка твоего начального предположения состоит в необоснованной привязке поглощения водорода в составе молекул воды к повышению pH.

Например, процесс испарение воды также сопровождается удалением молекул воды из раствора. Но ты же не станешь утверждать, что массу испарившейся воды можно посчитать на основании изменения pH за время испарения.

Точно так же обстоит дело и с фотосинтезом: pH повышается не из-за того, что поглощается водород (в составе молекул воды), а из-за того, что поглощается углекислый газ. Странно, что в твоем начальном предположении нет ни слова об углекислом газе.


"А видел ли слона? Каков собой на взгляд!
Я чай, подумал ты, что гору встретил?" -
"Да разве там он?" - "Там".- "Ну, братец, виноват:
Слона-то я и не приметил".
( И. А. Крылов, "Любопытный" )

Володя Череп поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Володя Череп за цей допис:
Кокан (07.12.2007)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 07:05.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts