На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > "Самоделкин" > Аквариумная автоматика
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 23.01.2013, 18:29  
Аквариумный контроллер "Синий"
 
Аватар для Акватаймер
Живу я тут

Реєстрація: 02.12.2008
Звідки Ви: Россия, Ростов
Дописи: 136
 

сказав Дякую: 2
сказали Дякую 44 раз(и) в 18 повідомленні
Акватаймер Акватаймер поза форумом 23.01.2013, 18:29
Рейтинг: (1 голосов - 5,00 средняя оценка)

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  P1050689.JPG
Переглядів: 1763
Розмір:  55,8 КБ
ID:	299060
В связи с тем что предыдущая тема не нашла особого интереса не у меня, не у окружающих. Был придуман другой контроллер, функции пока минимум, но при желании все можно нарастить.
Характеристики:
  • [-]Напряжение питания 12В ( или от 7 до 40). Делалось под блок питания от светодиодной ленты. Маленький, герметичный и т.п.
    Назва:  011750-145x100.jpg
Переглядів: 8523

Розмір:  5,1 КБ
    [-]Управление 3 каналами (Включить в .... Выключить в.....).
    [-]Датчик температуры DS18B20.
    [-]Управление вентилятором.
    [-]Управление нагревателем.
    [-]Таймеры , минутный, секундный и пр.
Основная задача - простота установки под крышку, вместе с блоком питания. У устройства отсутствует дисплей и кнопки. Настройки, значение показаний датчиков, логи и пр. производится с помощью компьютера или планшета и bluetooth адаптера.
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  1239626699_image.jpg
Переглядів: 987
Розмір:  35,6 КБ
ID:	300873
Программа под PC и под Android еще пишется.

С удовольствием послушаю все пожелания, а также указания на ошибки и пр. характеристики.


Версия 0.0.terminal.

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  aaa.jpg
Переглядів: 967
Розмір:  53,1 КБ
ID:	300872
Функции такие же как и выше.
Связь с устройством можно осуществить из любой операционной системы, на которой есть терминал или на которую можно поставить PuTTY — клиент для различных протоколов удалённого доступа, включая SSH, Telnet, rlogin. Ну или любой другой клиент который выводит информацию с ком порта.
Устройство посылает каждую минуту через bluetooth информацию о работе реле и текущую температуру.
Есть возможность запросить температуру, включить или выключить реле.
Также есть меню, для настройки параметров.
Вход в меню осуществляется нажатием клавищи m.
Клавиша h - выводит подсказку, help.
Меню включает следующие функции ( могут быть изменены):
t set termo ( настройки функции нагревателя)
c set clock (настройка часов)
s set shedule (настройка времени включения и выключения реле)
q quit (выход)

Пример экрана :
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  terminal.jpg
Переглядів: 1223
Розмір:  28,9 КБ
ID:	300876
Схема простого устройства.
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  blue_simple.jpg
Переглядів: 2804
Розмір:  40,7 КБ
ID:	301281
Схема для утюга:


Большое изображение
Схема для сборки:
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  blue_terminal.jpg
Переглядів: 1081
Розмір:  51,4 КБ
ID:	301295

Вариант DIP:
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  blue_DIP.jpg
Переглядів: 1027
Розмір:  43,6 КБ
ID:	303194
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  blue_DIP_d.jpg
Переглядів: 1002
Розмір:  48,7 КБ
ID:	303193
Большая картинка
Перечень требуемых деталей:
  • Резистор 100 Ом -3шт
  • Резистор 200 Ом - 1шт
  • Резистор 10кОм - 1шт
  • Конденсатор 22пФ - 2шт
  • Конденсатор 10мкФ - 2шт
  • Конденсатор 100мкФ - 1шт.
  • Конденсатор 0.22 мкФ - 1шт.
  • Диод 1n4148 - 3 шт
  • Диод 1N4007 - 1 шт.
  • Кварц 16 Мгц - 1шт
  • Реле - 3шт
  • Светодиод - 4шт
  • Транзистор IRLML2402 - 3шт
  • Датчик температуры DS18B20 - 1шт
  • Микроконтроллер PIC18F2520 ( лучше PIC18LF2520) - 1шт
  • Стабилизатор питания L7805 - 1шт
  • Стабилизатор питания LP2980-3.3 (LP2950-3.3) -1шт
  • Блютуз модуль HC04 (HC05) - 1шт
  • Стеклотекстолит 33х133мм - 1шт

На плате есть разъем BLUETOOTH к нему подключается модуль либо уже готовой платой со светодиодами, либо сам модуль на проводках.

Т.к. прошивка еще пишется, что-то из изложенного может быть изменено.

Прошивка Beta0.

Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  bluetooth.jpg
Переглядів: 1168
Розмір:  42,3 КБ
ID:	300874  

Долучені файли
Тип файлу: zip main.zip (10,5 КБ, 1302 переглядів)


Востаннє редагував Акватаймер: 08.02.2013 о 20:54..
Переглядів: 50939
Відповісти з цитуванням
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую Акватаймер за це повідомлення:
Bonsh (31.01.2013), Coints (29.01.2013), Nagval (09.10.2013), sae74 (31.01.2013), Starcomputer (24.01.2013), _Vadim (11.02.2013), Наутилус (28.01.2013)
Старий 05.02.2013, 17:08   #76
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 05.02.2013
Звідки Ви: Россия, Омск
Дописи: 11
сказав Дякую: 0
сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
Re: Аквариумный контроллер "Синий" ===www.aquaforum.ua===

Специально зарегистрировался здесь, чтобы встрять в обсуждение и бросить свои 5 копеек.
Первое. Контроллер с блютузом - очень хорошая мысль, до этого на просторах инета такого не встречал.
Второе. О выходе ШИМ на "закат-рассвет". Считаю обязательной в нормальном контроллере опцией. Без нее контроллер, ИМХО, не более чем слегка продвинутый таймер.
Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Мне важнее рН, чем закат-рассвет, которые нужны только для эстетики.
Эстетика здесь совершенно не при чем. Подобную систему ставят например, в курятники. Система эта позволяет свести к минимуму ежедневный стресс животных, вызванный резким включением мощного света (а в аквариумах с требовательными к свету растениями он именно такой).
Резюме: опция актуальна для всех, при том, что это всего лишь доп. код программы.
Про рН. Лично я рН я измерять электродами точно не собираюсь (кроме как тестами и если будет на то явная потребность), думаю подавляющее большинство обычных аквариумистов - тоже.
И наверное пока, в первой версии, заморачиваться на нем не стоит.
И - ИМХО: обвешивание акваса всякими дорогущими девайсами для контроля каких-только-можно параметров, превращает аквариум в какую-то палату интенсивной терапии. Может быть, стоит вспомнить про биологическое равновесие? (просмотрев большое количество аквариумных сайтов и форумов, с удивлением для себя обнаружил, что это словосочетание почти не встречается )

MarcusT поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.02.2013, 17:27   #77
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Аквариумный контроллер "Синий" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від MarcusT Переглянути допис
до этого на просторах инета такого не встречал
Тут и тут.
Еще тут.

Цитата:
Допис від MarcusT Переглянути допис
ежедневный стресс животных, вызванный резким включением мощного света
Вы сами это проверяли ? Впрочем не суть (даже кораллы не стрессуют). Достаточно ступенчатого включения ламп, которых при мощном освещении как правило 4-6 штук. Что касается "заката-рассвета" на ЛЛ лампах, то ЭПРА нормального изготовителя стоят около 500 грн (60 у.е.) за штуку. Если же ставить лэды, то стоимость светильника уйдет за 1000 у.е.
Цитата:
Допис від MarcusT Переглянути допис
при том, что это всего лишь доп. код программы.
Ага, плюс как минимум еще один чип, обвязка к нему и выходные каскады.
Цитата:
Допис від MarcusT Переглянути допис
Лично я рН я измерять электродами точно не собираюсь (кроме как тестами и если будет на то явная потребность), думаю подавляющее большинство обычных аквариумистов - тоже.
А если стоит балонная установка СО2 ? Как управлять электромагнитным клапаном ?
Хотя в данном контроллере он явно ни к чему, впрочем как и закат-рассвет.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.02.2013, 19:03   #78
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 05.02.2013
Звідки Ви: Россия, Омск
Дописи: 11
сказав Дякую: 0
сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
Re: Аквариумный контроллер "Синий" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Вы сами это проверяли ?
После включения света, особенно зимой, когда нет естественного света из окна, рыба мечется и бьется о стенки. При плавном включении - ничего подобного. Или еще какие то опыты нужны?
Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
даже кораллы не стрессуют
Морским аквариумом не занимаюсь и не планирую, посему не в курсе.
Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Что касается "заката-рассвета" на ЛЛ лампах
На ЛЛ светильники более не интересуют - вчерашний день. И это даже не ИМХО.
Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Если же ставить лэды, то стоимость светильника уйдет за 1000 у.е.
Ну не знаю, что за бассейн имеется в виду. Я заводить аквас более 180-200 л в принципе не планирую. А про цены - вот, вот за 10 шт самых передовых - XM-L U2, и вот.
По моему, вполне разумные цены, с учетом того что:
"C 2011 года компания CREE производит новый мощный светодиод класса XLamp XM-L с самой высокой светоотдачей в отрасли - 160 лм/Вт на токе 350 мА. На сегодняшний день ни один светодиод других мировых производителей не может обеспечить даже близких параметров; тем самым очередной раз подтверждается несомненное лидерство компании CREE в области полупроводниковых источников света"
Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Ага, плюс как минимум еще один чип
Например, вот в форуме - на копеечной Атмеге8, апгрейд вот этой схемы. В апгрейде есть закат-рассвет.

Насчет ступенчатого включения -вариант, но..Городить реле/симисторы/мосфеты - это разве проще?


Востаннє редагував MarcusT: 05.02.2013 о 20:28.. Причина: исправил 2 ссылки в тексте
MarcusT поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.02.2013, 20:36   #79
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Аквариумный контроллер "Синий" ===www.aquaforum.ua===

MarcusT, ХОРОШАЯ лэдовская сборка (с учетом спектра, необходимого для растений) стоит 49$. На аквариум 200 л (80х50х50) их надо 4 шт.
Итого 200 $. Плюс блок питания 36В 48А. Плюс радиатор, плюс ....
Итого ориентировочно 400$.
Контроллер конкретно ко всему (вместе с драйверами, ибо ШИМ это не все, нужны еще драйвера) этому стоит 5000 Руб.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]


Востаннє редагував Starcomputer: 05.02.2013 о 20:41..
Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.02.2013, 20:42   #80
Модератор Сумского клуба аквариумистов
  
 
Аватар для manulo
 
Реєстрація: 14.04.2004
Звідки Ви: Сумы, Украина
Дописи: 2.779
сказав Дякую: 3.547
сказали Дякую 1.461 раз(и) в 857 повідомленні
Надіслати повідомлення для manulo на ICQ Надіслати повідомлення для manulo на Skype
Re: Аквариумный контроллер "Синий" ===www.aquaforum.ua===

Starcomputer, просчитывал себе летом вариант крышки на 200 литров, на Cree XP-G, 40 штук + 4 драйвера + БП + Ардуину как контроллер + несколько полос алюминиевого радиатор, уместился в 2000 грн... Светики дешевеют каждый день...
__________________


__________________

manulo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.02.2013, 21:25   #81
Живу я тут
  
 
Аватар для Наутилус
 
Реєстрація: 20.01.2013
Звідки Ви: Харьков,Украина
Дописи: 318
сказав Дякую: 161
сказали Дякую 139 раз(и) в 52 повідомленні
Re: Аквариумный контроллер "Синий" ===www.aquaforum.ua===

Не друзья,закаты-разссветы и прочёе...,это всё хорошо,но пускай это будет во второй серии. Дайте человеку довести до ума базовую модель,а там время покажет.Налепить потом кучу розширения и переписать прошивку,я думаю что не так уж и сложно,было бы у автора желания.А так сразу всем и угодить,просто не получится,да и для отладки сами понимаете,проще когда проще
__________________
Единожды солгавши, кто тебе поверит.

Наутилус поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.02.2013, 21:32   #82
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Аквариумный контроллер "Синий" ===www.aquaforum.ua===

Мое мнение таково: Автор сделал отличный МАЛОБЮДЖЕТНЫЙ проект для тех, кто не будет тратить на аквариум большие деньги.
Превращать данный проект в проект средней стоимости не вижу смысла.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Starcomputer за це повідомлення:
manulo (06.02.2013), Наутилус (05.02.2013)
Старий 05.02.2013, 21:35   #83
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Аквариумный контроллер "Синий" ===www.aquaforum.ua===

manulo, светодиоды одной марки не ставят. Нужно подобрать несколько разных, так чтобы общий спектр излучения соответствовал растительному спектру.
40 штук CREE это 120 ватт. На аквариум где-то на 200 литров.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.02.2013, 21:59   #84
Живу я тут
  
 
Аватар для Акватаймер
 
Реєстрація: 02.12.2008
Звідки Ви: Россия, Ростов
Дописи: 136
сказав Дякую: 2
сказали Дякую 44 раз(и) в 18 повідомленні
Re: Аквариумный контроллер "Синий" ===www.aquaforum.ua===

Всем огромное спасибо за проявленный "живой" интерес. На платах DIP и SMD есть выход для вентилятора - это собственно и есть аппаратный ШИМ, т.е. его можно переделать в рассвет-закат, потребуется только отдельно драйвер светодиодов.
В измерениях различных показателей (кроме температуры) Ph, dH, kH и пр. особого смысла не вижу, кому нужно купит отдельно и измерит.

Пилить прошивку буду и дальше, может будут какие-то изменения в плате ( у меня пока все работает). Всем еще раз спасибо ... следите за обновлениями.
__________________
Обновления тут: bluefishdevice.blogspot.ru

Акватаймер поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 05.02.2013, 22:15   #85
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 05.02.2013
Звідки Ви: Россия, Омск
Дописи: 11
сказав Дякую: 0
сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
Re: Аквариумный контроллер "Синий" ===www.aquaforum.ua===

Тема малость свернула в сторону вопросов освещения, ну ладно впрочем..С закат-рассвета все началось.

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
ХОРОШАЯ лэдовская сборка
Прошел по ссылке, описание ведет вот сюда, где собсно идет речь о:
"..определению необходимых для хорошего роста и окрашивания морских фотосинтетиков спектра и силы света"
"..реализацию "в железе" принципов построения оптимального освещения для рифового аквариума"
Какбэ (для меня) вопросы морского и рифового совсем не актуально, но насчет сине-красных этих сборок - да, без вопросов, обеспечивают пики фотосинтеза. Но у меня нет задачи сделать супер-оранжерею для массового производства растений, меня вполне устраивают светодиоды white и cool white. (сейчас все растет под готовыми 220в недорогими лед лампочками, неизвестно какого спектра и сделанных не на Cree. Но они не диммируются в принципе)
Сложных и капризных в содержании растений не держу, и не собираюсь: не хочу превращать одно из моих увлечений в головняк.
Собсно, контроллер нужен с той же целью - максимальная автоматизация.
Про драйверы - можно так и вот столько у местного продавца стоит. Есть вход ШИМ. (дюже странно, что не находит на ebay.)
Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Контроллер конкретно ко всему
Прошел по ссылке, вообще не понял, зачем он мне..еще и под Windows..мда.

А ЛЕДы - действительно стремительно дешевеют, ибо производятся все более и более массово. И если отбросить перфекционизм и сделать не на Cree, вот - как один из вариантов (читать после зеленой полоски).

Если дальше развивать мысль - как сделать подешевле, ИМХО - драйверами со стабилизацией тока, в общем то, можно и не заморачиваться, а сделать например что-то вроде этого (50 Вт ЭТ стоит меньше 3 уе), и уже эти нормальные 12 В коммутировать ШИМом через мосфет (закат-рассвет по 20-30 мин).
Или даже купить вот такой ЭТ - в таблице на стр.8 две модели (на 150 и 200 Вт) - диммируемые. Ход мысли такой: имеем коэф. трансформации 0,0545, и нестабильность в сети от 210 до 230 В приведет к изменению на выходе от 11,47 В до 12,6 В - имхо, не проблема вовсе. (правда, Cree я так цинично запитывать все же не стал бы)


Востаннє редагував MarcusT: 06.02.2013 о 05:29.. Причина: поправил ссылку на более подходящую (в .ua)
MarcusT поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2013, 07:59   #86
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 05.02.2013
Звідки Ви: Россия, Омск
Дописи: 11
сказав Дякую: 0
сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
Re: Аквариумный контроллер "Синий" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Акватаймер Переглянути допис
На платах DIP и SMD есть выход для вентилятора
А вот его бы я трогать не стал, пусть будет. Вентилятор охлаждения - это не роскошь, а в какой-то мере система аварийного жизнеобеспечения, и в жару очень даже может понадобиться.

Попробую сформулировать правильную, на мой взгляд, концепцию данного устройства:
Контроллер, ориентированный на использование передовых электронных разработок (Bluetooth, LED освещение), ориентированный на потребности 80-90% обычных аквариумистов (не использующих электронику для контроля хим. состава воды - в частности). При этом учитывающий все полезные мелочи (тот же закат-рассвет), причем без какого-либо существенного удорожания конечного устройства.

MarcusT поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2013, 08:30   #87
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Аквариумный контроллер "Синий" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від MarcusT Переглянути допис
драйверами со стабилизацией тока, в общем то, можно и не заморачиваться
Ждал этой фразы. Дальнейшую дискуссию считаю ненужной.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2013, 09:12   #88
Модератор Сумского клуба аквариумистов
  
 
Аватар для manulo
 
Реєстрація: 14.04.2004
Звідки Ви: Сумы, Украина
Дописи: 2.779
сказав Дякую: 3.547
сказали Дякую 1.461 раз(и) в 857 повідомленні
Надіслати повідомлення для manulo на ICQ Надіслати повідомлення для manulo на Skype
Re: Аквариумный контроллер "Синий" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Мое мнение таково: Автор сделал отличный МАЛОБЮДЖЕТНЫЙ проект для тех, кто не будет тратить на аквариум большие деньги.
Превращать данный проект в проект средней стоимости не вижу смысла.
с этим сложно не согласиться. Свою нишу девайс займет однозначно, идею СинеЗуба спер и заказал железо под свои крышки ))
Оффтоп


Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
manulo, светодиоды одной марки не ставят. Нужно подобрать несколько разных, так чтобы общий спектр излучения соответствовал растительному спектру.
40 штук CREE это 120 ватт. На аквариум где-то на 200 литров.
Оффтоп

Далее считаю обсуждение светиков конкретным оффом в теме, больше сорить не буду )))
__________________


__________________

manulo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2013, 12:09   #89
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 05.02.2013
Звідки Ви: Россия, Омск
Дописи: 11
сказав Дякую: 0
сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
Re: Аквариумный контроллер "Синий" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Дальнейшую дискуссию считаю ненужной.
и это прекрасно.
особенно когда собеседник "ждет фразы" и скатывается до того, что вырезает цитаты из контекста.
Оффтоп
Цитата:
Допис від MarcusT Переглянути допис
Цитата:
Сообщение от Акватаймер Посмотреть сообщение
На платах DIP и SMD есть выход для вентилятора
А вот его бы я трогать не стал, пусть будет.
Вот тут я неточно выразился. Закат-рассвет видимо, действительно стоит подцепить на аппаратный ШИМ, а вентилятором можно управлять периодическим включением обычным 0-1, думаю вполне достаточно.


Востаннє редагував MarcusT: 06.02.2013 о 12:14..
MarcusT поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2013, 12:57   #90
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Аквариумный контроллер "Синий" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від MarcusT Переглянути допис
Осторожно предположу - при этом не имея опыта ни в закупках, ни вообще в электронной отрасли.
Да предполагайте на здоровье
http://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=561
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
Аквариумный контроллер, синий


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 11:37.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts