Светодиоды - пора ли уже?

[briz07]

DniproMan,
Может это не лента, а модули?
типа таких:


или таких:

[DniproMan]

Нет,непохожее.

[DniproMan]

Вот что смог сфоткать,как партизан фоткал,извините за качество!

[Владимир Игоревич]

R+B+какой-то из люминофорных для разбавления цветных пиков. Хотя последний со временем потускнеет.
На мой взгляд -- самое оптимальное решение. Как вариант, RGB-лента + немного белого. При равной мощности лентам не нужны радиаторы или вентиляторы.

[bomberman]

Допис від Владимир Игоревич

При равной мощности лентам не нужны радиаторы или вентиляторы.

Очередное заблуждение:
1) Эффективность ленточных светодиодов заметно меньше чем у мощных - ввиду чего ленточкам приходится рассеивать большее количество тепла обеспечивая тот же светопоток
2) Тепловое сопротивление от кристалла к теплоотводящему материалу у ленточных гораздо выше, что значительно увеличивает их шанс на локальный перегрев и быструю деградацию. Допустима температура эксплуатации у них так же меньше.
3) Конструкция ленты не предусматривает никакого теплоотвода. Светодиоды вдобавок еще и загерметизированные, жаряться в собственном соку, быстро выходя из строя.

То что вы не ощущаете тепла от лент, обуславливается плохой передачей тепла от кристалла к внешней среде. Создается видимость, что ленточки не нуждаются в охлаждении .... а внутри светодиода пылающий вулкан.

Владимир Игоревич, в данном случае в лучше было промолчать, чем сказать чушь!

[Rulik]

Допис від bomberman

Очередное заблуждение:
1) Эффективность ленточных светодиодов заметно меньше чем у мощных - ввиду чего ленточкам приходится рассеивать большее количество тепла обеспечивая тот же светопоток

Эффективность светодиода зависит от светодиода.

Допис від bomberman

2) Тепловое сопротивление от кристалла к теплоотводящему материалу у ленточных гораздо выше, что значительно увеличивает их шанс на локальный перегрев и быструю деградацию. Допустима температура эксплуатации у них так же меньше.

См. ответ на п.1. + светодиоды работают на токах менее 350мА...плаcтиковые корпуса PLCC - 20...150мА, корпус P4 - 50...150мА и прочее.......Какой светодиод больше будет греться - на 0,3Вт или на 1Вт?

Допис від bomberman

3) Конструкция ленты не предусматривает никакого теплоотвода. Светодиоды вдобавок еще и загерметизированные, жаряться в собственном соку, быстро выходя из строя.

О! Добрались до самого проблематичного! Конструкция ленты предусматривает теплоотвод - светодиодная лента крепится к радиатору термолентой.
Сам светодиод герметичный не важно в каком корпусе и мощности, "сбрасывает" тепло подложка.

Допис від bomberman

То что вы не ощущаете тепла от лент, обуславливается плохой передачей тепла от кристалла к внешней среде. Создается видимость, что ленточки не нуждаются в охлаждении .... а внутри светодиода пылающий вулкан.

То что вы не ощущаете тепла от лент, обуславливается реализацией теплоотвода.

[Владимир Игоревич]

Допис від bomberman

Владимир Игоревич, в данном случае в лучше было промолчать, чем сказать чушь!

Мужик! Или дама! (По профилю не ясно. Ясно одно, что судя по риторике сообщений и отсутствию информации о личности – классический тролль см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B8%D0%BD%D0%B3).
1. Разберитесь (с пониманием) в:
– основных законах классической электротехники;
– сути заученных Вами терминов;
– законе сохранения энергии.
2. Уберите спесь носителя Истины (последнюю, как известно, знает только высшая сила, с которой последний раз общались 2020 лет назад).
3. После 1 и 2 – добро пожаловать к обсуждению.
В любом случае, ни глубокие Знания, ни большой Опыт не дают право оскорблять собеседника.

[bomberman]

Еще один пуленепробиваемый профессионал в кавычках, который не понимает банальных вещей, что температура кристалла определяется мощностью им рассеиваемой, а так же температурным сопротивлением от этого кристалла к теплаотводу (которое офигенно большое у мелки СД).
Токи маленькие это правильно. Но температурные сопротивление от кристалла до подложки ленточного светодиода в разы больше. Их произведение и определяет градиент температур, который случается во время работы СД. И он выше у мелких СД, чем у аналогичного по светопотоку мощного СД, потому как КПД мелких меньше, термосопротивлние в разы (если не десятки у конкретных моделей) раз выше.

Маленький ток мелкого СД с лихвой компенсируется его высоким переходным сопротивлением к теплоотводу.

Очередной раз вечный двигательнь не получился (чтобы светило и не грело) :-)

Владимир Игоревич, свои познания вы уже продемонстрировали. Не стоит позориться дальше.

[Rulik]

Допис від bomberman

Еще один пуленепробиваемый профессионал в кавычках

Это Вы о себе?

Допис від bomberman

, который не понимает банальных вещей, что температура кристалла определяется мощностью им рассеиваемой,

Похоже, Вы читать не умеете.

Допис від bomberman

а так же температурным сопротивлением от этого кристалла к теплаотводу (которое офигенно большое у мелки СД).

Токи маленькие это правильно. Но температурные сопротивление от кристалла до подложки ленточного светодиода в разы больше. Их произведение и определяет градиент температур, который случается во время работы СД. И он выше у мелких СД, чем у аналогичного по светопотоку мощного СД, потому как КПД мелких меньше, термосопротивлние в разы (если не десятки у конкретных моделей) раз выше.

Маленький ток мелкого СД с лихвой компенсируется его высоким переходным сопротивлением к теплоотводу.

Цифры в студию!

Допис від bomberman

Очередной раз вечный двигательнь не получился (чтобы светило и не грело) :-)

Так Вы вечный двигатель изобретаете?
Давай, жги напалмом!!!!

[bomberman]

1) http://www.kosmodrom.com.ua/pdf/CLN6A-WM.pdf
2) http://www.cree.com/~/media/Files/Cr...g/XLampXTE.pdf


1) 300мА - 3.8В - 80Лм (при 25С) - 15С\Вт
2) 1А - 3.2В - 320Лм (при 85С) - 5С\Вт

Эффективность:
1) 80 /3.8 * 0.3 = 70.17Лм\Вт
2) 320 / 1 * 3.2 = 100Лм\Вт

Градиент температур без относительно КПД:
1) 3.8 * 0.3 * 15 = 17.1 C
2) 3.2 * 1 * 5 = 16 C очевидно что XT-E больше энергии переводит в свет, меньше в тепло 100Лм\Вт против 70Лм\Вт. То есть реальое тепловыделение у мощного XT-E будет на 30% меньше (соответственно ментьше будет и градиент).

Итоговые цифры градиента:
1) 17.1С
2) 16 * 0.7 = 11.2C

[Rulik]

Допис від bomberman

1) http://www.kosmodrom.com.ua/pdf/CLN6A-WM.pdf
2) http://www.cree.com/~/media/Files/Cr...g/XLampXTE.pdf


1) 300мА - 3.8В - 80Лм (при 25С) - 15С\Вт
2) 1А - 3.2В - 320Лм (при 85С) - 5С\Вт

Эффективность:
1) 80 /3.8 * 0.3 = 70.17Лм\Вт
2) 320 / 1 * 3.2 = 100Лм\Вт

Градиент температур без относительно КПД:
1) 3.8 * 0.3 * 15 = 17.1 C
2) 3.2 * 1 * 5 = 16 C очевидно что XT-E больше энергии переводит в свет, меньше в тепло 100Лм\Вт против 70Лм\Вт. То есть реальое тепловыделение у мощного XT-E будет на 30% меньше (соответственно ментьше будет и градиент).

Итоговые цифры градиента:
1) 17.1С
2) 16 * 0.7 = 11.2C

Вы не перестаете радовать!

1) Эффективность.
По Вашему мнению гавняный мелкий светодиод MLBAWT-A1-0000-0000DZ (CREE) - 125лм/Вт, 33лм@80мА 3.3В, 5000K, при 25С
http://www.cree.com/~/media/Files/Cr...g/XLampMLB.pdf

Чуть эффективнее Вашего хваленого мощного светодиода 100лм/Вт при 85С

2) Градиент температур.
Ну и что что мелкий светодиод достигает быстрее своей рабочей температуры например 50С. Для кристалла мелкого светодиода рабочая температура 50С - менее щадящий режим чем рабочая температура 85С и более для мощного светодиода. Посмотрите графики как меняется эффективность свечения и жизнь кристалла при повышении температуры.

[bomberman]

Ежели вы не понимаете разницу, между реальной эффективностью светодиода на допустимом максимальном рабочем токе, и той которая приводится производителем для стандартизации на меньшем токе, вам не следует вамешиваться в такие споры.

Производитель биннирует светодиоды на стандартном ряде токов 350/700/1500мА (в зависимости от типа СД). Этот ток всегда меньше в 2-3 раза максимально допустимого в эксплуатации. С ростом тока эффективность преобразования электрической энергии в свет падает. В нормальном даташите всегда присутствует эта зависимость. Так же как она падает и при повышении температуры (аналогично).
Поэтому реальная эффективность светодиода на максимальнодопустимом токе использования естественно ниже.

В добавок к этому современные светодиоды биннируются на рабочей температуре в 85С. Китайские СД и старые модели биннировались на 25С.

Поэтому никак не может ML-B обскакать XT-E

В случае светодиодных лент собственным внутренним тепловым сопротивлением дело не ограничивается. У таких светодиодов нет нормальной подложки, которая хорошо отводит тепло (обычно текстолит или гибкий пластик), такие светодиоды дополнительно заизолированы от окружающей среды. Реальное тепловое сопротивление от кристалла до окружающей среды (как сумма тепловых сопротиовений всех переходов) больше в 3-4 раза. И реальный градиент не 17С, а все 50-60.

85С для XT_E ничуть не напряжно - эта рабочая температура на которой происходит биннирование. На нормальном радиатьоре температура кристалла XT-E на 10-15С ниже.

[Rulik]

Допис від bomberman

Ежели вы не понимаете разницу, между реальной эффективностью светодиода на допустимом максимальном рабочем токе, и той которая приводится производителем для стандартизации на меньшем токе, вам не следует вамешиваться в такие споры.

Производитель биннирует светодиоды на стандартном ряде токов 350/700/1500мА (в зависимости от типа СД). Этот ток всегда меньше в 2-3 раза максимально допустимого в эксплуатации. С ростом тока эффективность преобразования электрической энергии в свет падает. В нормальном даташите всегда присутствует эта зависимость. Так же как она падает и при повышении температуры (аналогично).
Поэтому реальная эффективность светодиода на максимальнодопустимом токе использования естественно ниже.

В добавок к этому современные светодиоды биннируются на рабочей температуре в 85С. Китайские СД и старые модели биннировались на 25С.

Поэтому никак не может ML-B обскакать XT-E

То есть вы хотите сказать, что ML-B 125лм/Вт менее эффективен чем XT-E 100лм/Вт?

[bomberman]

Допис від Rulik

То есть вы хотите сказать, что ML-B 125лм/Вт менее эффективен чем XT-E 100лм/Вт?

Я хочу сказать, что вы не понимаете откуда взялась цифра реальной эффективности светодиода на рабочем токе.
Перефразируя - в одинаковых равных условия эффективность ML-B на 85C и токе в 2 раза выше номанала (160мА) - 40Лм\0.55Вт * 0.85(падение от емпературы в 85С) = 62Лм\Вт
У XT-E на токе в 1A и температуре 85С - 100Лм\Вт.

Разница очевидна.

[Rulik]

Допис від bomberman

Я хочу сказать, что вы не понимаете откуда взялась цифра реальной эффективности светодиода на рабочем токе.
Перефразируя - в одинаковых равных условия эффективность ML-B на 85C и токе в 2 раза выше номанала (160мА) - 40Лм\0.55Вт * 0.85(падение от емпературы в 85С) = 62Лм\Вт
У XT-E на токе в 1A и температуре 85С - 100Лм\Вт.

Разница очевидна.

Какая разница? ML-B не надо 160мА, он и так дает 125лм/Вт на номинальном токе 80мА.