На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Освещение > Светодиодное освещение
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Светодиодное освещение Вопросы по светодиодному освещению, в т.ч. "ночному".

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 15.03.2013, 21:43   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для Rulik
 
Реєстрація: 10.02.2013
Звідки Ви: Киев
Дописи: 902
сказав Дякую: 1.429
сказали Дякую 481 раз(и) в 298 повідомленні
Re: Светодиоды - пора ли уже? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від bomberman Переглянути допис
Пост про светодиодную ленту завоеваший целые две благодарности, так же лишен смысла. По причине того, что ее использование в аквариумной тематике не разумно (это обсуждалось 5-6 страницами ранее).
Похоже вас не на шутку зацепила светодиодная лента.
Ваши линзочками и стекло компенсируют эффективность ваших светодиодов. Еще ленточка герметичная, а вот с герметезацией светильника на мощных светодиодах есть заморочки, т.к. ваши светодиоды герметичны только по даташиту.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Допис від bomberman Переглянути допис
Большинство акваскейперов так делали, делают и будут делать - поставят свет для хорошей картинке. И не будут заморачиваться с цветовыми каналами, чтобы выйграть 10-15% в энергопотреблении.
У светодиодов есть одна важная особенность: спектр приятного света (6000-7000К) очень эффективно утилизируется водными растениями. И это уже один большой жирный плюс, к тому, что красный не особо нужен, а синий и подавно.
Ну так зачем рассказываете, что нужно красных добавить потому что бла-бла-бла?


Востаннє редагував Rulik: 15.03.2013 о 21:46.. Причина: Добавлено сообщение
Rulik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.03.2013, 21:58   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Светодиоды - пора ли уже? ===www.aquaforum.ua===

Rulik,
Есть кстати прикольное решение для использования сверхярких СД в светильнике,
например:



Довольно просто приспособить к аквариуму.

briz07 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" briz07 за цей допис:
Rulik (15.03.2013)
Старий 15.03.2013, 22:16   #3
Активний участник форуму
  
 
Аватар для bomberman
 
Реєстрація: 17.02.2013
Звідки Ви: Менск
Дописи: 330
сказав Дякую: 1
сказали Дякую 105 раз(и) в 60 повідомленні
Re: Светодиоды - пора ли уже? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від briz07 Переглянути допис
Rulik,
Есть кстати прикольное решение для использования сверхярких СД в светильнике,
например:
Довольно просто приспособить к аквариуму.
Это приколный профиль сгодиться для охлаждения светодиодов максимум в полватном режиме с шагом 50мм и не менее. Боковины профиля с мелкой насечкой просто не работают эффективно.

Добавлено через 7 минут
briz07,

Все упомянутые мною факты я знал задолго до этой дискуссии. Для меня ничего нового она не принесла.

Рекомендую пользоваться калькулятором светодиодного освещения для аквариума.
Он основан на двухгодичном опыте эксплуатации светодиодов в личных экспериментальных аквариумах.

Заключение по используемому светодиодоному спектру в аквариуме:

+ немножечко глубокого красного для восполнения красной цветовой гаммы (5-8% в мощностном эквиваленте)


Востаннє редагував bomberman: 15.03.2013 о 22:23.. Причина: Добавлено сообщение
bomberman поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.03.2013, 22:30   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Maslenok
 
Реєстрація: 01.09.2008
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 400
сказав Дякую: 268
сказали Дякую 348 раз(и) в 136 повідомленні
Надіслати повідомлення для Maslenok на ICQ
Re: Светодиоды - пора ли уже? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від bomberman Переглянути допис
Это приколный профиль сгодиться для охлаждения светодиодов максимум в полватном режиме с шагом 50мм и не менее. Боковины профиля с мелкой насечкой просто не работают эффективно.

Добавлено через 7 минут
briz07,

Все упомянутые мною факты я знал задолго до этой дискуссии. Для меня ничего нового она не принесла.

Рекомендую пользоваться калькулятором светодиодного освещения для аквариума.
Он основан на двухгодичном опыте эксплуатации светодиодов в личных экспериментальных аквариумах.

Заключение по используемому светодиодоному спектру в аквариуме:

+ немножечко глубокого красного для восполнения красной цветовой гаммы (5-8% в мощностном эквиваленте)
а это Ваш сайт? который Вы постоянно рекламируете? Ответ те прямо. Вы хотите что-то предложить форчанам из своей продукции?

Maslenok поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.03.2013, 23:06   #5
Активний участник форуму
  
 
Аватар для bomberman
 
Реєстрація: 17.02.2013
Звідки Ви: Менск
Дописи: 330
сказав Дякую: 1
сказали Дякую 105 раз(и) в 60 повідомленні
Re: Светодиоды - пора ли уже? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Maslenok Переглянути допис
а это Ваш сайт? который Вы постоянно рекламируете? Ответ те прямо. Вы хотите что-то предложить форчанам из своей продукции?
Я предлагаю нечто большее - знания сделать светодиодный светильник правильно и самостоятельно.

bomberman поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.03.2013, 23:09   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Maslenok
 
Реєстрація: 01.09.2008
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 400
сказав Дякую: 268
сказали Дякую 348 раз(и) в 136 повідомленні
Надіслати повідомлення для Maslenok на ICQ
Re: Светодиоды - пора ли уже? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від bomberman Переглянути допис
Я предлагаю нечто большее - знания сделать светодиодный светильник правильно и самостоятельно.
А!! Это наказываться знанием. Я думал что это называется рекламой (саморекламой). Если предлагаете знания , так Дайте их людям. Создайте тему .и напишите ,что для того что-бы сделать светильник надо то и то. Нам всем будет интересно. А пока , вы только сотрясаете воздух. А том какой Вы суперский специалист.

Maslenok поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Maslenok за цей допис:
klimnet (16.03.2013)
Старий 15.03.2013, 23:41   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Светодиоды - пора ли уже? ===www.aquaforum.ua===

bomberman,
а ничего, что предлагаемый Вами спектр 6 500 К, не дает 660, 670, 680, 685, 690, 695, 700, 720 нм?
Если это не важно, тогда это просто вредно для растений...

briz07 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.03.2013, 08:56   #8
Активний участник форуму
  
 
Аватар для bomberman
 
Реєстрація: 17.02.2013
Звідки Ви: Менск
Дописи: 330
сказав Дякую: 1
сказали Дякую 105 раз(и) в 60 повідомленні
Re: Светодиоды - пора ли уже? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від briz07 Переглянути допис
bomberman,
а ничего, что предлагаемый Вами спектр 6 500 К, не дает 660, 670, 680, 685, 690, 695, 700, 720 нм?
Если это не важно, тогда это просто вредно для растений...
Именно поэтому я рекомендовал выше добавять глубокого красного. Мои светильники оснащены дополнительным глубоким красным, но его эффект влияния на растючку мало выражен. Вернее заметен при передозе красного - ибо на ура стимулирует развитие зелени на стеклах - эффект как от солнца. В большей степени он выполняет роль визуализации красного, чтобы чутка расширить гамму цветов.

Составляющих выше 630-640нм нет ни в одной лампе кроме ЛН. Даже в гроу ориентированной лампе Gro-Lux все обрывается на 670нм. Однако у миллионов аквариумистов в авариумах все растет и пышит.

Чем выше длина волны, тем она бесполезнее для аквариума (потому как затухает еще быстрее). То есть будет она в спектре источника освещения или не будет, всеровно водой она будет сильно ослаблена.

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Допис від briz07 Переглянути допис
bomberman,
И уж очень Ваши посты подтверждают выводы в последней статье:
но это опять же тесты, тесты и реальное применение. А не "обещания" производителей диодов и их теоретические характеристики, а это деньги, при чем не малые.
Я повторюсь: изучите методику тестирования светодиодов производителями LM70/LM80.
Она жестко определяет процесс тестирования в течении минимум 6000 реальных часов (а это срок жизни ЛЛ или МГ). На максимальном токе эксплуатации и температуре светодиоды Cree теряют максимум 4% светопотока (спектр излучения не меняется).
Далее по полученной кривой (за 6000часов) идет экстраполяция срока жизни, который достигает от 30000 до 51000 часов в зависимости от модели с падением светопотока на максимум 30% и уходом спектра на 5-7%.
Даже 6000 реальных часов теста в реальном эксплуатационном режиме гарантируют почти два года работы светодиодов в качестве светильника для аквариума.

Гораздо в большей степени жизнь светодиодов зависит от кривости рук их использующих, нежели от данных предоставленных производителем в даташитах.


Востаннє редагував bomberman: 16.03.2013 о 09:12.. Причина: Добавлено сообщение
bomberman поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.03.2013, 23:20   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Светодиоды - пора ли уже? ===www.aquaforum.ua===

bomberman,

все знали говорите? и молчали? Тогда почитайте, будет полезно
источник

Теперь поговорим о спектральном составе освещения аквариума. В светокультуре растений большое внимание уделяется спектральному составу предлагаемого света. Спектральный состав влияет на все процессы жизнедеятельности растительных организмов, рост, развитие, фотопериодизм, движение, образование пигментов, окраску растений и т. д. Можно сколь угодно долго рассуждать о влиянии качества света в процессе фотосинтеза на различные биохимические реакции и направленность самого фотосинтеза, говорить о том, что растения в большей степени нуждаются в оранжево-красном длинноволновом излучении, нежели в сине-фиолетовом коротковолновом. Сравнительные исследования интенсивности фотосинтеза в некоторых растениях при освещении ниже светового насыщения показали, что интенсивность фотосинтеза была максимальной в красной и минимальной в синей и зеленой частях спектра. При световом насыщении максимальные скорости фотосинтеза для лучей разной длины волны были почти одинаковыми. При выравнивании освещения по количеству поглощенных квантов, кривые фотосинтеза для красного, синего и белого цветов совпадали. Советы "продвинутых" аквариумистов о применении только специальных фитоламп с преобладанием красной составляющей в спектре не совсем корректны. Такой совет имеет смысл только при откровенном недостатке освещения. В своих аквариумах я использую комбинации ламп Hagen SunGlo и AquaGlo и Sylvania GroLux, AquaStar и DaylightStar. Именно лампа GroLux имеет четко выверенный состав с максимальными пиками в сине-фиолетовой и оранжево-красной частях спектра ФАИ (физиологически активного излучения). Комбинация SunGlo с другим и лампами, похожими по спектральным данным с GroLux также давали интересные результаты. После дифференциальной спектрометрии, было установлено, что полосы поглощения пигментных систем большинства длинностебельных растений в моих аквариумах близки к спектральным кривым лампы GroLux.

В общем, постепенно для себя я пришел к следующему выводу: в правильно организованном аквариуме с растениями стоит использовать лампы двух типов: дающие максимальный световой поток, для достижения нормы в 30-50 lm/л и фитолампы со спектром максимального поглощения пигментных систем растений. В качестве первых я предпочитаю Hagen LifeGLO, SunGlo и Sylvania AquaStar, DaylightStar. Вторые лампы: Hagen AquaGlo и Sylvania GroLux. А вот хагеновскую фитоламny FloraGlo я для себя бракую - несмотря на хороший рост растений под ней, она изрядно стимулирует развитие водорослей.

Как только на отечественном рынке появились специальные лампы для выращивания растений, многие аквариумисты сломя голову бросились их покупать в надежде разом решить вопрос освещения. Многие к тому же где-то, что-то слышали о спектральных особенностях хлорофилла, а предлагаемые лампы согласно спектральным кривым полностью отвечали этим самым особенностям. Достаточно быстро распространилось мнение, что растение под этими лампами растут семимильными шагами, а как оно иначе, спектры совпадают. Но все оказалось не так просто.

Во первых, главный пигмент растений хлорофилл находится в растении не в виде простого раствора (спектр поглощения которого приводится при сравнении со спектром действия ламп), а в соединении с белками и липидами, молекулы пигментов взаимодействуя с белками и между собой образуют агрегированные формы, полосы поглощения которых могут иметь различные максимумы в красной части спектра. Есть формы хлорофилла, имеющие максимум поглощения при 660, 670, 680, 685, 690, 695, 700, 720 нм, все они могут быть представлены в растении. Из этого следует, что спектры поглощения, выделенного хлорофилла и хлорофилла, находящегося в листе, существенно различаются. Специальные лампы хотя и стимулируют фотосинтез, квантовый выход его не достигает максимального значения, прежде всего потому, что большинство вспомогательных пигментов, включая хлорофилл, имеют определенные максимумы адсорбции, не всегда совпадающие со спектром действия предлагаемых ламп.

Во вторых, состояние хлорофилла, его плотность и биоактивность у всех растений различна, так же, как кровь у всех разная, хотя имеет одну формулу. Априори, не может быть лампы с идеальным спектром действия для всех растений. Дальше - больше: фотосинтез не допустимо противопоставлять другим физиологическим процессам, в том числе светозависимым. Узкий спектр действия специальных ламп ограничивает многие ростовые процессы, контролирующиеся специфическими фоторецепторами. Доказано существование фоторецептора, максимум поглощения которого приходится на желто-зеленую часть спектра. Кроме того, в этой части спектра активны пигменты, принимающие участие в поглощении и передаче энергии хлорофиллу.

Многие физиологические процессы, происходящие в растениях,связаны с воздействием света, в том числе и гормональная регуляция, причем во многих случаях фито гормоны активизируют генетический аппарат на выполнение программ, заложенных в онтогенезе растения. Не нужно быть большим специалистом, чтобы догадаться,чем для растения может закончиться гормональный сбой, а причиной нарушения гормонального контроля может быть, в том числе и неправильное освещение с дефицитом или избытком какой-либо части спектра.

В декоративном садоводстве практически всегда используются фитолампы. Высокие декоративные качества растений и достаточно короткие сроки возделывания под такими лампами имеют коммерческую целесообразность,однако большинство выращенных в условиях современной светокультуры растений, в первую очередь пестролистных, которые и так имеют пластомные дефекты, оказываются не жизнестойкими, попав в руки даже опытных садоводов. Что я хотел бы посоветовать:
1. Применять специальные лампы только в сочетании с лампами, спектральные характеристики которых наиболее подходят к дневному свету;
2. Не бояться экспериментировать с лампами широкого спектра действия и высокой светоотдачей;

Безусловно, есть виды, предпочитающие свет с преобладанием красной части спектра. У этих трав узкая цветовая адаптация и значительно редуцировано количество пигментов вообще. Содержание таких растений в декоративном аквариуме дело крайне не простое, поэтому такие виды как, Micranthemum umbrosum, Hemiantus, Didiplis diandra, Nesaea spec. Ludwigia incinata, Mayaca spec., Eusteralis spec., различные вариации Rotala macrandra, я предварительно культивирую в небольших аквариумах глубиной до 35см шириной 40 см. Количество ламп максимально возможное не меньше четырех. Многие длинностебельные виды полезно выращивать в контейнерах и в этих же контейнерах переводить в общий аквариум. Предварительная световая адаптация дает возможность проследить морфологические реакции растения, изменение окраски, увеличение, уменьшение размера листовой пластины, изменение скорости роста. Наблюдение за формообразовательными процессами и окраской растения в течение месяца в значительной мере помогает понять требования растений к предлагаемому свету. Так накопление фснольных соединений в первую очередь антоцианов у Rotala macrandra стимулируется красным светом, а вот у Didiplis diandra покраснение листьев связанное с уплотнением хлорофилла и экранированием его каротином, зависит в большей степени от количества света, чем от его качества. Сильное проявление антоциановой окраски листьев Rotala rotundifolia наблюдается при освещении лампами AquaGlo, SunGlo (соотношение 2 : 2). При рН 6,5 - 6,8 внутренняя часть верхних листьев имеет фиолетовую окраску. Важно знать, что накопление и проявление антоциановой окраски у растения зависит не только от света. К факторам влияющим на антоциановую пигментацию относятся рН, температура, высокое содержание в воде аквариума ионов К и Mg. Ниже приведены гидрохимические параметры аквариумов в которых культивировались перечисленные виды: рН 6,8, КН 8, МОз - 5мг/л, Fe - 0,5мг/л. У меня был удачный опыт выращивания на красном свете папоротников родов Microsorum, Ceratopteris, Bolbitis. Как говорилось выше, в растениях имеются несколько типов фоторецепторов наиболее основательно изучен фитохром. Этот белок содержит хромоформ, который реагирует на свет, и может существовать в виде двух форм, способных превращаться одна в другую. Активная форма фитохрома имеет максимум поглощения 660 нм, неактивная - 730нм. Известно,что фитохом участвует во многих реакция растения, активируемых светом, включая дифференцировку пластид, прорастание спор,семян,удлинение стебля, инициацию роста листьев. Некоторые виды папоротников облучаемые красным светом значительно быстрее образуют споры, которые в дальнейшем также быстро прорастают.

И все-таки несмотря на положительный в целом эффект от воздействия красного света, в том числе и на ростовые процессы, злоупотреб- лять им не стоит особенно если в вашем аквариуме растут виды из семейства Alismataceae, для формообразования которых обязательно нужны коротковолновые лучи и точная экспозиция по свету или фотопериод.

briz07 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую briz07 за це повідомлення:
manulo (17.03.2013), Юри (16.03.2013)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 08:44.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts