Управляемый генератор СО2

[ssupr]

Ну, похоже, на все вопросы уже ответили без меня
Но повторюсь, все-таки:

Да, система абсолютно автономна, никакой краник не дергается - он закрыт не полностью, ровно настолько, чтобы давления хватало для подачи кислоты. Если краник закрыть полностью, то при выключении компрессора процесс продолжается, как и было описано. Компрессор висит на том же таймере, что и освещение.
По поводу уменьшения интенсивности генерации со временем - это не так. Все дело в том, что система получилась с автоматической регулировкой . Кислота капает до тех пор, пока давление в бутылке с содой не станет равным или чуть больше давлению в бутылке с кислотой, после чего кислота перестает поступать. По мере уменьшения давления СО2 за счет выхода его в аквариум кислота снова начинает поступать, давление увеличивается и т.д. Таким образом влияние концентрации и буферности раствора сводится к минимуму. Давление в бутылке с кислотой определяется мощностью компрессора и положением краника и его можно считать постоянным. Некоторую сложность представляет собой настройка системы. Тут правило простое, чем больше устанавливается выход газа, тем стабильнее работает система. Похоже тут проблема в способе регулировки выхода. Я использую зажим от капельницы, так вот, если слишком сильно его затянуть, то по-видимому, трубка как-бы слипается и наутро давления может оказаться недостаточно, чтобы ее продавить. Мне не удалось добится стабильной работы при подаче 6ти пузырьков в минуту, а вот 12 - пожалуйста. Похоже следует добиваться работы при минимальном давлении в бутылке с кислотой. Т.е. настройка выглядит следующим образом:
- открываем полностью краник и зажим на выходе
- включаем компрессор
- начинаем закручивать краник, при этом смотрим на трубку подачи кислоты
- как только кислота начинает капать - закручиваем краник еще чуть-чуть, для надежности.
- ждем минут 5, пока не пойдут пузыри в счетчике.
- устанавливаем зажимом нужное количество пузрьков.

Пока все работает стабильно, если будут проблемы, сообщу обязательно

Фотки попробую выложить завтра.

[RRandom]

Допис від ssupr

Я использую зажим от капельницы, так вот, если слишком сильно его затянуть, то по-видимому, трубка как-бы слипается и наутро давления может оказаться недостаточно, чтобы ее продавить.

А почему для регулировки выхода нельзя использовать такой же краник как на входе?

[ssupr]

Допис від RRandom

А почему для регулировки выхода нельзя использовать такой же краник как на входе?

Наверное потому, что второго у меня нет . А если серьезно - не герметичные они, жалко газ в атмосферу выпускать. Впрочем, если найти герметичный краник, то почему бы и нет?

[VladHNet]

Допис від ssupr

С предосторожностями сапера, выкручивающего взрыватель у немецкой мины-лягушки, с бутылки была снята крышка, поле чего она была отнесена в ванну, где любопытствующим домочадцам было продемонстрировано шоу, под названием "ошибка сапера" с последующим коллективным мытьем кафеля.

С удовольствием и настальгией прочел ветку. В некоторых местах просто плакаль
Поздравляю!!! Вам удалось совершить качественный РЫВОК в данной технологии генерации СО2. Разрушать корку в генераторе вибрацией от компрессора +5!!! - мне до этого додуматься за 2 года было так и не суждено.

Допис від ssupr

По мере уменьшения давления СО2 за счет выхода его в аквариум кислота снова начинает поступать, давление увеличивается и т.д. Таким образом влияние концентрации и буферности раствора сводится к минимуму.

Тут Вы немного ошибаетесь, на буферность раствора, находящегося над содой это никак не влияет.

ЗЫ. Кениец, насчет буферности Вы правы, но кто знает, ведь мне по причине жабы так и не приходилось насытить р-р соды, а возможно именно р-р над сухой фракцией соды в комплексе с вибрацией дает лучший результат, нежели генератор наполненный сохой фракцией соды с той-же вибрацией. Пойду на АГУ, спрошу у shurae по этому поводу.

2 ssupr: еще раз Вам низкий поклон за внедрение вибрации, если все и далее будет пучком, то на поташе подобный девайс и вправду можно будет заряжать на сроки до года. Давайте подождем некоторое время, по мере которого Вы будете выкладывать свои наблюдения. Тогда и можно будет судить, что к чему.

Мое опасение кроется в том, что Вы генерите ОЧЕНЬ малые обьемы газы, как поведет себя эффект вибрации, если за короткое время в системе будет появляться БОЛЬШОЕ кол-во цитрата - это еще стоит проверить.... быть может Кениец проявит желание?

Вадим.

[ssupr]

Мдя... К сожалению, эксперимент пришлось прекратить, точнее он сам прекратился. Впрочем, исключительно по моей небрежности: я не расчитал объемы жидкостей и вчера игла от шприца оказалась в содовом растворе, что закономерно привело к тому, что при выключении компрессора оный раствор погнало в бутылку с кислотой. Причем погрешность составила каких-то 20-30 мл, что удивительно, учитывая, что основным измерительным инструментом был граненый стакан - раритет, понимаешь . На самом деле, нужды в таком количестве воды в бутылке с содой не было, но я зачем-то пытался влить ее побольше, наверное, чтобы в случае неудачи с растворением осадка пропузыряло хоть немного дольше.
Короче, вот выводы, полученные из данного эксперимента:
1. Зарядка была произведена 5 декабря, система благополучно проработала до 7 января, т.е. 34 дня. Остатка кислоты хватило бы еще на несколько дней, соды, же было явно больше, чем нужно.
2. На протяжении этого периода работа была стабильной, расход кислоты РАВНОМЕРНЫМ.
3. Примерно 20 дней система работала совершенно автономно (до этого проводились всяческие эксперименты с производительностью, которые были прекращены после того, как рыба чуть не отправилась к праотцам. Все, однако, обошлось, хотя анциструсы после этого слегка повредились умом и стали жрать эхинодорус )
4. Не подлежит сомнению, что при использовании средств измерений, отличных от стакана и наличии желания (а у меня его нет, как и средств измерений ) возможно увеличить время работы устройства на одной зарядке в указанных объемах и с указанной производительностью до 2х месяцев. Если же использовать бОльшие объемы...
5. Некоторой проблемой является все-же способ регулировки выхода - вскрытие показало, что зажим от капельницы раскатал трубку в гофрированный блин, что, однако, не помешало работе устройства при производительности 12 пузырьков в минуту, но может быть проблемой при попытке установить меньшую производительность. С другой стороны - при работе с максимальной производительностью этой проблемы нет. Я попробовал таки при новой зарядке присобачить краник из нержавейки, но он тоже оказался не герметичным и газ вместо того, чтобы идти в акву, благополучно сифонил через краник в атмосферу.
6. Собственно, считаю данный агрегат хорошим (простым, маленьким и дешевым) решением для небольших аквариумов.

[ssupr]

Вот обещанные фотографии (извиняюсь за низкое качество)



Общий вид генератора - 1



Общий вид генератора - 2



Генератор с реактором и другими прибамбасами.



Пробка от бутылки с содой



Пробка от бутылки с кислотой.

[ssupr]

Несколько замечаний об изготовлении устройства.

Используемые компоненты:

ПЭТ-бутылка 0.5л 2шт
Трубка стеклянная 3см 4шт (намучился я с ними, но просто ничего другого под рукой не было. Позднее обнаружил, что стержень от гелевой ручки замечательно подходит и клеется не в пример лучше)
Капельница 1шт
Тройник для воздуха 1шт
Краник для регулировки воздуха 1шт
Обратный клапан 1шт (лучше всего использовать клапан такого типа - остальные слишком тугие)
Компрессор 1шт
Скотч 0.5м
Клей "Цианопан-Е" 1тюбик
Шприц одноразовый 1мл (инсулиновый) 1шт

Обшие затраты - в пределах 20грн, причем самая дорогая деталь - компрессор. Впрочем, он у меня был

Самая сложная часть работы - изготовление крышек. Но об этом уже столько писалось, что смысла еще раз разжевывать нет никакого. Замечу только, что вся герметизация делалась цианопаном - держит замечательно, а вот попытка зачем-то добавить силикона внутрь крышки ни к чему не привела - как справедливо было не раз отмечено, к пластмассе он не липнет.

Ну, вот, пожалуй, и все. Будут вопросы - с удовольствием отвечу

[ssupr]

Допис від vladHNet_2

Тут Вы немного ошибаетесь, на буферность раствора, находящегося над содой это никак не влияет.

Ну, дык я и не писал, что влияет на буферность . Я писал, что БУФЕРНОСТЬ не влияет на процесс, т.к. выделение газа в акву зависит от его давления в бутылке, от которого, в свою очередь зависит поступление кислоты. Понятно, что часть газа растворяется в растворе соды, но давление это не увеличивает и кислота продолжает поступать до тех пор, пока не исчерпается буфер. Объемы там маленькие, поэтому и "лишний" расход небольшой.

Допис від vladHNet_2

ЗЫ. Кениец, насчет буферности Вы правы, но кто знает, ведь мне по причине жабы так и не приходилось насытить р-р соды, а возможно именно р-р над сухой фракцией соды в комплексе с вибрацией дает лучший результат, нежели генератор наполненный сохой фракцией соды с той-же вибрацией. Пойду на АГУ, спрошу у shurae по этому поводу.

Мне тоже интересно, что об этом безобразии скажут химики На мой непросвещенный взгляд, компрессор просто перемешивает раствор соды со всей сопутствующей гадостью и делает возможным ее растворение при уменьшении концентрации за счет реакции с кислотой.

Допис від vladHNet_2

2 ssupr: еще раз Вам низкий поклон за внедрение вибрации, если все и далее будет пучком, то на поташе подобный девайс и вправду можно будет заряжать на сроки до года. Давайте подождем некоторое время, по мере которого Вы будете выкладывать свои наблюдения. Тогда и можно будет судить, что к чему.

Мое опасение кроется в том, что Вы генерите ОЧЕНЬ малые обьемы газы, как поведет себя эффект вибрации, если за короткое время в системе будет появляться БОЛЬШОЕ кол-во цитрата - это еще стоит проверить.... быть может Кениец проявит желание?

Вадим.

Ну, зарядил еще раз - будем посмотреть. На этот раз воды в бутылке с содой меньше, примерно 200мл, кислота меньшей концентрации, чем в прошлый раз - тоже 200мл. Хотя, конечно, интересно было бы попробовать в больших объемах и с большей производительностью - но негде. Из самых общих соображений понятно, что при увеличении объема, мощности вибрации рано или поздно может не хватить. Что касается увеличения производительности, то в одном из своих экспериментов я убрал зажим полностью - естественно работая "на эквивалент" - в трехлитровую банку с водой. Производительность была несколько пузырей в секунду - не считал. За ночь вся кислота ушла, соды в осадке чуть-чуть осталось, но кислота прореагировала полностью - никаких "эффектов сапера" утром не наблюдалось. Да, компрессор в этом случае ессно не выключался.

[VladHNet]

Допис від ssupr

Мне тоже интересно, что об этом безобразии скажут химики

Пожалуйста. Вот краткая история моей консультации у профессионального химика shurae (aqa.ru)
Дабы добиться легкой читаемости много текста и формул опущено,
оставил только суть:

Рассматривается внесение кислоты в водный раствор соды, как у автора ветки.

Допис від shurae

Если одна кислота слабее другой, то она не будет вытеснять её из соли.
Поскольку лимонная кислота по третьей ступени (РН>6.4) такая же по силе, как угольная, она не будет её вытеснять из соды. То есть из лимонной кислоты будет образовываться не нейтральная (средняя) соль - Na3C6H5O7, - а кислая соль, в которой один атом водорода не замещён на натрий - Na2HC6H5O7, то есть:
H3C6H5O7 + 2NaHCO3 = Na2HC6H5O7 + 2H2O + 2CO2

О! Теперь все ясно! Значит меня не зря душила жаба, глядя как ЗАЛИВАЯ лимон. к-ту с р-р соды последний отдавал КРОХИ СО2. Ведь на производство единицы обьема газа в этом случае требовалось на треть более к-ты ну и тот газ поглощался буфетом р-ра. И этот процесс будет продолжаться, пока РН р-ра не станет ниже 6.4? А как только РН снизится, СО2 будет высвобождаться от каждой капли к-ты нездоровыми обьемами? Я правильно понял?

Допис від shurae

В целом да.

Может сухая сода + вибрация будет лучше?

Допис від shurae

А как же! Воды-то при этом минимальное количество.

Когда льем к-ту в соду, в последней к-та пробивает "колодец" и начинает скапливаться на дне банки. Как Вы думаете, вибрация компрессора при внесении к-ты в сухую соду поможет избежать накопления озера к-ты на дне, обрушивая в нее соду? Я понимаю, что вопрос на уровне догадок и это нужно пробовать, просто хочу знать, каковы и Ваши предположения.

Допис від shurae

Вибрация должна помогать в этом, несомненно, а дальнейшая конкретика, как всегда зависит от очень многих параметров (вибрационной мощности компрессора, места его закрепления, устойчивости бутылки и т.д. и т.п.)

Из опыта я помню, что при вибрации в сухую, более мелкая вракция старается опуститься на дно, в то время как более крупная - на поверхность. Не станет ли это преградой, когда безусловно более крупные "сгустки" цитрата станут на пути каплям к-ты к соде, оказавшейся в нижних слоях? Как с этим бороться?

Допис від shurae

Мелкая вибрация совсем посуху вами описана правильно.
Но ведь тут ещё и жижица присутствует... К тому же не факт, что более мелкая сода имеет меньшую плотность (даже насыпную) по сравнению с более крупным цитратом.
В общем всё равно всё в области предположений и догадок.

Вот собственно вывод, которые хочется делать из данного общения:
Данное решение "вибрацию" неприменно следует опробовать по сухой соде.
Это несомненно даст большую производительность на старте и лучшую линейность
отдаваемых обьемов газа на всем сроке эксплуатации порции соды. Детали прояснятся
лишь после практической обкатки. Если "вибра" не хуже покажет себя "по сухому" -
очень скоро эта методика займет первое место среди иных способов получения СО2.

Вадим.

[Кениец]

Допис від vladHNet_2

Мое опасение кроется в том, что Вы генерите ОЧЕНЬ малые обьемы газы, как поведет себя эффект вибрации, если за короткое время в системе будет появляться БОЛЬШОЕ кол-во цитрата - это еще стоит проверить.... быть может Кениец проявит желание?

К сожалению, пока не могу

Ещё по поводу способа перемешивания - когда делал эксперименты, была мысль, но не испробовал.
Вариант был такой: окунуть внутрь бутылки загерметизированную вибру от мобилки

[Skif]

Допис від Кениец

.... окунуть внутрь бутылки загерметизированную вибру от мобилки

Ну тогда уж может лучше внутри бутылки на резинке подвесить магнит, а поверх бутылки намотать котушку. На нескольких транзисторах собирается мультивибратор который будет дёргать этот магнит Вот вам ещё одна идея для удачного убивания свободного времени.