ФИТОФИЛЬТР это сила

[loko M]

Допис від min-kin

В качестве фитофильтра можно использовать так называемую фитостену. В этом варианте присутствуют большие плюсы - экономия места, неограниченная площадь, доступ кислорода к корням и бактериям, никакие сифоны для этого не нужны, и самое главное это красиво.
Здесь обговаривалось создание подобной конструкции применительно к местным условиям. http://www.aquafanat.com.ua/forum/in...howtopic=34392

Главный бонус фитостены в том что как ее создать-коммерческий секрет ,которым никто не делится.

[min-kin]

Допис від loko M

Главный бонус фитостены в том что как ее создать-коммерческий секрет ,которым никто не делится

Самая большая трудность подобрать недорогой заменитель этого самого эпивэба. Больше вроде ничего хитрого нет.Таймер, насос способный поднять воду на нужную высоту, свет ну и кусок какого-нибудь пластика прибитый на стену, к которому всё это будет крепится да лоток внизу по которому вода будет стекать в аквариум.

[briz07]

min-kin,

Самая большая трудность подобрать недорогой заменитель этого самого эпивэба. Больше вроде ничего хитрого нет.

Не все так просто..
Вот почитайте:
1.
2.
3.

А эпивеб заменяется керамзитом, субстратом для орхидей и кусками (не знаю правильного названия) материал в который вставляют букеты цветов. Все это вперемешку и будет заменителем эпивеба.
Ну и еще варианты вместо эпивеба:
- кокосовое волокно, ковролин и так далее.. Все гигроскопичное и желательно антисептическое. В гидропонике таких материалов достаточно..

[loko M]

Допис від briz07

min-kin,
В гидропонике таких материалов достаточно..

Посещал в этом месяце магазин "Все для гидропоники", он как минимум для олигархов. Установки дешевле 16т.р. не было в наличии, отдельно никакие комплектующие не продаются, все в сборе. Но возможно это локальная проблема.

Допис від briz07

Батёк,
Пресноводный самп, это фитофильтр...
Про этот аквариум идет речь?
Аквариум в доме Takasi Amano имеет размеры 400х150х150см (9000л)..

А схема точно достоверная?
С какой целью со2 стоит перед уф?
Ну и на минуточку,самп не бывает морским или пресным, самп в любом случае самп, в море к примеру его главная задача в том что бы "в него можно было убрать все оборудование", динитрификация там не первична, поэтому утверждение что самп=фитофильтру- в корне не верно.

Допис від briz07

Батёк,
А количество пор для бактерий... это вторично, главное площадь где они смогут жить и возможность самоочистки этой площади..

Меня всегда удивляло,как люди не замечают простые вещи,ведь чем больше пористости у субстрата, тем больше может поселиться бактерий на этой площади.

[briz07]

loko M,

Ох не люблю я спорить...
По поводу цен на гидропонику- можно все заменить другими материалами - дал ссылку на тему: Твёрдые наполнители для фильтра , там эти моменты обсуждали.. как уменьшить себестоимость..

А схема точно достоверная?

Я не Амано , что смог найти на просторах инета, то и выложил, источник я дал..

С какой целью со2 стоит перед уф?

Это ближайшая точка, где можно насытить воду СО2, перед ее подочай в аквариум, все логично.. Ну или типа по Феншую.. Соррри по Амано..

Ну и на минуточку,самп не бывает морским или пресным, самп в любом случае самп, в море к примеру его главная задача в том что бы "в него можно было убрать все оборудование", динитрификация там не первична, поэтому утверждение что самп=фитофильтру- в корне не верно.

Вот тут спорить не буду, главная задача все технические сооружения спрятать, чтобы они не мешали лицезреть аквариум.

Ну, а денитрификация для моря даже более важна чем для пресного аквариума, поэтому там и пенники (осаждение твердых остатков), там и водоросли... там и денитрификаторы... и пр. пр... в общем то вопросы морского аквариума..

Ну утверждение - самп = фитофильтру, было выбрано из задач выполняемых самим устройством. Можно конечно и ФФ спрятать в тумбочку, но тогда прийдется и переливы делать и подкачивающие помпы, в общем принято ставить ФФ выше уровня аквариума, чисто из-за вопросов себестоимости такого сооружения и не желания усложнять устройства самого аквариума, а вернее общей системы фильтрации самого аквариума.

Меня всегда удивляло,как люди не замечают простые вещи,ведь чем больше пористости у субстрата, тем больше может поселиться бактерий на этой площади.

Не идите на поводу у рекламщиков... почитайте про биопленку (1. 2. и пр..). Бактерии не растут просто так, они растут в пленке, и толщина этой пленки определяет, что какие бактерии в ней будут жить - нитрификаторы или денитрификаторы... В общем эта пористость очень спорный момент.... На сколько она нужна и не лучше ли брать обычный наполнитель К1... И дешевле и практичней...

[loko M]

Допис від briz07

loko M,



Не идите на поводу у рекламщиков... почитайте про биопленку (1. 2. и пр..). Бактерии не растут просто так, они растут в пленке, и толщина этой пленки определяет, что какие бактерии в ней будут жить - нитрификаторы или денитрификаторы... В общем эта пористость очень спорный момент.... На сколько она нужна и не лучше ли брать обычный наполнитель К1... И дешевле и практичней...

Ну во первых кое какой опыт у меня есть и он говорит абсолютно об обратном. Я много всего в свое время почитал на Русском языке, в том числе и на ака ру, потом перешел на зарубежные форумы, так вот там написанно ровно обратное. И про пористость и про эхайм, в и тоге подтвердил на своем опыте что в среднем субстрат про эффективнее в 4 раза чем обычный бионаполнитель. Может вмешалась мистика,не знаю,но результат был на лицо, с тех пор начал понимать что не все есть рекламный трюк, хотя он там в другом,немцы пишут что субстрат надо менять раз в полгода, но нет , по5-6 лет уже лежит некоторый и никаких проблем.

[Батёк]

Допис від loko M

А схема точно достоверная? С какой целью со2 стоит перед уф?

У меня тоже сразу возникли сомнения. Аэратор должен стоять в первом отсеке перед бионаполнителем. Если аэратор стоит, как нарисовано, то помпа будет выбрасывать пузыри в аквариум, но пузырей нет на видео. И ТАмано не допустит пузыри в аквариуме т.к. они снижают качество картинки...

...чем больше пористости у субстрата, тем больше может поселиться бактерий на этой площади.

Вы видели эти бактериальные сопли? Там уже глубоко фиолетово к чему прилипли эти сопли - "пористый-непористый"...
Кроме того, не один раз аквариумисты жаловались на керамзит - начинаются анаэробные дела, промыть невозможно, только выбросить. Производитель биокерамики советует периодически менять его - полагаю, по той же причине. Пористость наполнителя - зло, а не благо. Оффтоп

Только продавцам не говорите - поднимут цену на стеклянные шарики...

[loko M]

Допис від Батёк

У меня тоже сразу возникли сомнения. Аэратор должен стоять в первом отсеке перед бионаполнителем. Если аэратор стоит, как нарисовано, то помпа будет выбрасывать пузыри в аквариум, но пузырей нет на видео. И ТАмано не допустит пузыри в аквариуме т.к. они снижают качество картинки...

И очень интересный момент , куда деваються пызырьки со2 ? В стерелизатор? Дак это порой фатально.

Допис від Батёк

Вы видели эти бактериальные сопли? Там уже глубоко фиолетово к чему прилипли эти сопли - "пористый-непористый"...
Кроме того, не один раз аквариумисты жаловались на керамзит - начинаются анаэробные дела, промыть невозможно, только выбросить. Производитель биокерамики советует периодически менять его - полагаю, по той же причине. Пористость наполнителя - зло, а не благо. Оффтоп

Только продавцам не говорите - поднимут цену на стеклянные шарики...

Сравнивать керамзит с нормальным наполнителем это крайне некорректно.
Керамзит-это стройматериал, и пористый он для того что бы удерживать влагу, а не для каких либо других целей. Грубо говоря,неспроста керамзит покрыт оболочкой. Фирменные же наполнители имеют примерно одинаковый размер и равномерно пористы со всех сторон, что способствует лучшему омыванию, а соответственно питанию кислородом.
Да кстати, я тоже раньше думал как и вы, пока крупную рыбу не завел, как завел, стал немного иначе смотреть на разные тонкие грани.

[briz07]

Батёк,
loko M
По поводу схемы фильтрации.

Эту схему мог рисовать не специалист... Это все таки схема... , а не готовое описание системы.

По поводу СО2 - мне почему-то кажется, что там стоит проточный атомайзер или параллельно с ультрофиолетом или после него, так было бы логичнее.

По поводу керамзита - его нужно готовить для укладки в ФФ, или колоть или брать тот, что меньше размером для дренажа в цветочных горшках. Хотя Керамзит проще заменить обычной нитью от пластиковой бутылки, эффект лучше, а промывать проще. Опять таки, только промывать и не надо менять. Как импортные наполнители. Да и замена самого кремзита стоит не очень дорого..
У меня ФФ и фильтрах стоит и импортный и керамзит и кольца, биошары не пробовал, думаю, что обычный поролон связанный бантиком будет не хуже.. В общем тут вопрос в финансах. При запуске нового аквариума, я бы на этом моменте сэкономил... А вот попробовать наполнитель К1 интересно, но этот наполнитель должен не просто лежать в фильтре, а быть в подвижном состоянии постоянно, а это шуршание и лишний шум, но похоже довольно интересный наполнитель.

А так, про разные системы фильтрации, в том числе в прудах, УЗВ, рыборазводнях, морских аквариумах, я уже довольно много перечитал и иностранные источники и форумы тоже.. В общем немного оброс информацией..

Ну и опять к схеме фильтрации Амано.
Первый отсек, куда поступает вода из аквариума, без аэрации, это логично, вода пока будет опускать из аквариума по трубке и падать в отсек, достаточно обогатится кислородом, поэтому там доп. кислород не нужен, а вот слив твердых осадков, как с приемного отсека так и со второго обязателен, это очень логично сделано. И разделение приемного отсека на 2, тоже логично. Это нужно чтобы "убить" сильное течение и дать осесть всей взвеси..

Третий отсек это собственно сам биофильтр, чем чище в него поступает вода тем лучше... Там все верно, а если он не глубокий и вода проходит как в морских сампах через перегородку, то она достаточно обогащается кислородом. Для полного цикла переработки бактериями, там тоже кислород ни к чему.

Активированный уголь, это вопрос...? На старте, да он нужен, а вот в дальнейшем... Хотя если в аквариуме стоит автоподача УДО, СО2 и пр. То уголь нужен, чтобы убрать из воды все остатки, что не доработали или переработали бактерии и "сбросить" все параметры воды, перед ее подачей в аквариум.

Ну и остался последний отсек - там где подающая помпа и аэратор. Вот тут все правильно! Кислород нужен, так как его не осталось после предыдущих отсеков, и не только кислород но и СО2 из воздуха. Вопрос с пузарьками и устройством, которое не будет давать их затягивать в помпу, решаем - даже просто установив перегородочку на пол высоты отсека, причем сверху. Все пузырьки воздуха останутся в этом отсеке и до помпы не дойдут.

Автодолив, тоже логично, в этом отсеке уровень воды будет падать, а в аквариуме нет, поэтому необходим.

В общем где-то так...

[loko M]

Допис від briz07

По поводу керамзита - его нужно готовить для укладки в ФФ, или колоть или брать тот, что меньше размером для дренажа в цветочных горшках.

Так вы сделаете только хуже, я уже объяснил почему.

Допис від briz07

Ну и опять к схеме фильтрации Амано.
Первый отсек, куда поступает вода из аквариума, без аэрации, это логично, вода пока будет опускать из аквариума по трубке и падать в отсек, достаточно обогатится кислородом, поэтому там доп. кислород не нужен,

Компрессоры не всегда используют для насыщения воды кислородом, часто используют к примеру для перемешивания биошаров.

Допис від briz07

Активированный уголь, это вопрос...? На старте, да он нужен, а вот в дальнейшем... Хотя если в аквариуме стоит автоподача УДО, СО2 и пр. То уголь нужен, чтобы убрать из воды все остатки, что не доработали или переработали бактерии и "сбросить" все параметры воды, перед ее подачей в аквариум.

По опыту могу сказать что уголь может улучшить качество воды почти в любом аквариуме,но это дорого. Азиаты например регулярно используют и уголь и цеолит в банках с арованами.

Допис від briz07

Ну и остался последний отсек - там где подающая помпа и аэратор. Вот тут все правильно! Кислород нужен, так как его не осталось после предыдущих отсеков

Как это не осталось? там вакум что ли?
Проходя через ряд переливов вода всегда насыщенна кислородом. Ох неплохо бы вам теорию практикой подкрепить.

Допис від briz07

и не только кислород но и СО2 из воздуха. Вопрос с пузарьками и устройством, которое не будет давать их затягивать в помпу, решаем - даже просто установив перегородочку на пол высоты отсека, причем сверху. Все пузырьки воздуха останутся в этом отсеке и до помпы не дойдут.

Если все так просто, то зачем еще отдельный со2 реактор?

Допис від briz07

Автодолив, тоже логично, в этом отсеке уровень воды будет падать, а в аквариуме нет, поэтому необходим.

В общем где-то так...

Там скорее всего протока, автодолив без нее не нужен.

[min-kin]

Допис від briz07

Не все так просто..

Ну я конечно утрирую, ещё есть над чем подумать и к чему приложить руки чтобы было и красиво и работало, но и непреодолимых трудностей не вижу. Это ведь не стена Патрика Бланка. Метр в высоту, ширина по ширине аквариума да и хватит. А вот с керамзитом и орхидейным субстратом мне кажется что-то не то. Может они применяются для наружных фитостен, в нашем случае это не подойдёт. Мокрый керамзит будет весить немало, сыпучий, как его закрепить на вертикальной поверхности... Ковролин - другое дело. Ещё мне кажется поролон попробовать можно.

[briz07]

min-kin,
Я бы поролон не брал, через него плохо проходит вода, уже лучше купить пласт поролона (только мелкого), того что для аквариумов.
Тут на форуме есть пару тем с фитостенами, посмотрите, может чем поможет.