Марганец

[igorlab]

Допис від Ветал

Как мне кажется само ОЭДФ и есть восстановителем. Ежли использовать Его соль, например натриевую, то реакция восстановления не пройдет...

Оксиэтилидендифосфоновая кислота не может быть восстановителем... еще одна статья об оэдф-железо.
ничего дешевле обычных рН метров с несменным электродом нет, потому что, к сожалению, отдельно электрод будет стоить дороже чем такой тестер, на форуме у кого-то видел такой за 110 грн...
удачи!

[Владимир Кузьмин]

Допис від igorlab

Оксиэтилидендифосфоновая кислота не может быть восстановителем...

Отчего же, не может? Может. Как в отношении углерода, так и фосфора. Фосфор там находится в СО = +3. К примеру, фосфонат-фосфатную перегруппировку мы может рассматривать как процесс окисления одного из атомов фосфора до состояния в СО = +5. Например, сама фосфоновая к-та вообще серебро из его соединений восстанавливает.

Если же о цвете говорить, то соединения железа двухвалентного в чистом виде вообще бесцветны, зелень появляется от примесей соединений трехвалентного железа, образующихся при окислении на воздухе, когда же речь о комплексах, то все зависит от степени парамагнитности комплекса.

[igorlab]

Владимир Кузьмин, конечно может, вода тоже горит... во фторе правда но ведь горит! у серебра немного другой ЭХ потенциал, да и вообще фосфонат-фосфатная перегруппировка это предположительно внутримолекулярный процесс - фосфор окисляется, но углерод то восстанавливается через трехцентровой интермедиат, но в общем то Вы правы, в каких-то крайних случаях все можно и окислить и восстановить в пределах возможного. велкам на форум коллега! всем химикам по аквариуму!

[Владимир Кузьмин]

Допис від igorlab

Владимир Кузьмин, конечно может, вода тоже горит... во фторе правда но ведь горит! у серебра немного другой ЭХ потенциал, да и вообще фосфонат-фосфатная перегруппировка это предположительно внутримолекулярный процесс - фосфор окисляется, но углерод то восстанавливается через трехцентровой интермедиат, но в общем то Вы правы, в каких-то крайних случаях все можно и окислить и восстановить в пределах возможного. велкам на форум коллега! всем химикам по аквариуму!

Безусловно, именно поэтому я бы и не стал категорично говорить о неспособности окислятся, тем более что СО фосфора не исключает этой возможности. Дело даже не в структуре промежуточного комплекса и не в том что существует и внутримолекулярное окисление-восстановление, а в начальном и конечном состоянии СО атомов фосфора, речь именно о них. ЭДС же процесса, согласитесь, мы с Вами посчитать не можем, пока не знаем потенциала полуреакции и самой полуреакции окисления субстрата, и его зависимости от pH, но наше не знание оного не исключает вероятности его окисления. Сказать же, что в условиях аквариума это не возможно ни при каких значениях pH, мы сможем лишь после того, как нам будет известна ЭДС. Но что мы с Вами, коллега, точно можем сделать уже сейчас, так это прикинуть какой будет ЭДС процесса окисления самой фосфоновой кислоты трехвалентным железом. Для серебра стандартный потенциал равен 0,799 В, для Fe(3+) 0,771 В. Для фосфоновой кислоты -0,276 В. ЭДС в обоих случаях больше нуля, что говорит о возможности протекания и той и другой реакций в стандартных условиях, что и имеем на практике.

[DEPS]

Владимир Кузьмин, я очень уважаю Игоря,сам занимаюсь долгое время составами на Трилоне,ОЭДФ,НТФ,а вот вы решили развить ну слишком гиперэнцефальные темы,давайте попроще,ведь всё-таки форум аквариумный,а с такими вопросами я иду на Кемпорт и слушаю Амика,которого также уважаю.

[Владимир Кузьмин]

Допис від DEPS

Владимир Кузьмин, я очень уважаю Игоря,сам занимаюсь долгое время составами на Трилоне,ОЭДФ,НТФ,а вот вы решили развить ну слишком гиперэнцефальные темы,давайте попроще,ведь всё-таки форум аквариумный,а с такими вопросами я иду на Кемпорт и слушаю Амика,которого также уважаю.

Ну, а куда же без уважения, уважение - дело благодатное и способствующее конструктивизму. Я склонен верить здравому смыслу, практике и цифрам.

Давайте попробуем разобраться. Изначально речь зашла о неспособности ОЭДФ быть восстановителем. Я же утверждаю, что она не только может быть восстановителем, но и скорее всего может восстанавливать Fe 3+ до Fe 2+. Если просто, то для того что бы химик Вам сказал о возможности протекания той или иной окислительно-восстановительной реакции в растворе, он должен знать так называемую электро-движущую силу этой реакции при данных условиях, что абсолютно верно было отмечено Игорем. Если ЭДС > 0, то реакция при этих условиях протекает, если нет, то не протекает. Но у нас нет потенциала в вольтах процесса окисления ОЭДФ, поэтому мы не можем со 100% уверенностью утверждать не может / может ли ОЭДФ быть восстановителем трехвалентного железа. Но мы можем посмотреть на поведение самой фосфоновой кислоты, что и было сделано. Как-то так...