Марганец

[DEPS]

Игорь,ну по логике вещей,соли железа 3 коричневые в расстворах,на Трилоне-однозначно,а вот на ОЭДФ зелёные и эта окраска начинает проявляться при нейтрализации в районе 7-8 РН.Может ли железо восстановиться до 2х валентного?Хотя восстановитель не применяю...

[HATAK]

DEPS,У меня при пробах трехвалентное имело такой же цвет и оставалось как 3. Да проверить можно любым тестом без восстановителя.

[Ветал]

Допис від DEPS

Игорь,ну по логике вещей,соли железа 3 коричневые в расстворах,на Трилоне-однозначно,а вот на ОЭДФ зелёные и эта окраска начинает проявляться при нейтрализации в районе 7-8 РН.Может ли железо восстановиться до 2х валентного?Хотя восстановитель не применяю...

Как мне кажется само ОЭДФ и есть восстановителем. Ежли использовать Его соль, например натриевую, то реакция восстановления не пройдет...
При каком ПШ ты комплексуешь железо? Имеется ввиду изначально при каком ПШ засыпаешь соль? Я просто провожу аналогию с ЭДТА... Меня смутил индекс 1.5 в формуле комплекса С2Р4Fe1.5O7P2*H2O? Простите, если задаю глупый вопорос... Опять же я только встал на эту дорожку, потому ещё каша в голове.
И ещё, может не по теме, но необходимый штук: какой можно недорогой ПШ-метр купить, чтобы можно было если что, недорого поменять электрод? Точность до 0.1 достаточна...
За ранее спасибо.
С ув. Виталик.

[DEPS]

Ветал, я уже использую совершенно другую технологию приготовления,и на мой взгляд,она самая удачная,после долгих поисков,экспериментов и т.д.Работает с очень хорошими результатами описаная выше технология изготовления,но в ней есть много НО,которые я решил обойти,вроде получилось.Дали будэ...

[igorlab]

Допис від Ветал

Как мне кажется само ОЭДФ и есть восстановителем. Ежли использовать Его соль, например натриевую, то реакция восстановления не пройдет...

Оксиэтилидендифосфоновая кислота не может быть восстановителем... еще одна статья об оэдф-железо.
ничего дешевле обычных рН метров с несменным электродом нет, потому что, к сожалению, отдельно электрод будет стоить дороже чем такой тестер, на форуме у кого-то видел такой за 110 грн...
удачи!

[Владимир Кузьмин]

Допис від igorlab

Оксиэтилидендифосфоновая кислота не может быть восстановителем...

Отчего же, не может? Может. Как в отношении углерода, так и фосфора. Фосфор там находится в СО = +3. К примеру, фосфонат-фосфатную перегруппировку мы может рассматривать как процесс окисления одного из атомов фосфора до состояния в СО = +5. Например, сама фосфоновая к-та вообще серебро из его соединений восстанавливает.

Если же о цвете говорить, то соединения железа двухвалентного в чистом виде вообще бесцветны, зелень появляется от примесей соединений трехвалентного железа, образующихся при окислении на воздухе, когда же речь о комплексах, то все зависит от степени парамагнитности комплекса.

[igorlab]

Владимир Кузьмин, конечно может, вода тоже горит... во фторе правда но ведь горит! у серебра немного другой ЭХ потенциал, да и вообще фосфонат-фосфатная перегруппировка это предположительно внутримолекулярный процесс - фосфор окисляется, но углерод то восстанавливается через трехцентровой интермедиат, но в общем то Вы правы, в каких-то крайних случаях все можно и окислить и восстановить в пределах возможного. велкам на форум коллега! всем химикам по аквариуму!

[Владимир Кузьмин]

Допис від igorlab

Владимир Кузьмин, конечно может, вода тоже горит... во фторе правда но ведь горит! у серебра немного другой ЭХ потенциал, да и вообще фосфонат-фосфатная перегруппировка это предположительно внутримолекулярный процесс - фосфор окисляется, но углерод то восстанавливается через трехцентровой интермедиат, но в общем то Вы правы, в каких-то крайних случаях все можно и окислить и восстановить в пределах возможного. велкам на форум коллега! всем химикам по аквариуму!

Безусловно, именно поэтому я бы и не стал категорично говорить о неспособности окислятся, тем более что СО фосфора не исключает этой возможности. Дело даже не в структуре промежуточного комплекса и не в том что существует и внутримолекулярное окисление-восстановление, а в начальном и конечном состоянии СО атомов фосфора, речь именно о них. ЭДС же процесса, согласитесь, мы с Вами посчитать не можем, пока не знаем потенциала полуреакции и самой полуреакции окисления субстрата, и его зависимости от pH, но наше не знание оного не исключает вероятности его окисления. Сказать же, что в условиях аквариума это не возможно ни при каких значениях pH, мы сможем лишь после того, как нам будет известна ЭДС. Но что мы с Вами, коллега, точно можем сделать уже сейчас, так это прикинуть какой будет ЭДС процесса окисления самой фосфоновой кислоты трехвалентным железом. Для серебра стандартный потенциал равен 0,799 В, для Fe(3+) 0,771 В. Для фосфоновой кислоты -0,276 В. ЭДС в обоих случаях больше нуля, что говорит о возможности протекания и той и другой реакций в стандартных условиях, что и имеем на практике.

[DEPS]

Владимир Кузьмин, я очень уважаю Игоря,сам занимаюсь долгое время составами на Трилоне,ОЭДФ,НТФ,а вот вы решили развить ну слишком гиперэнцефальные темы,давайте попроще,ведь всё-таки форум аквариумный,а с такими вопросами я иду на Кемпорт и слушаю Амика,которого также уважаю.