Точка роста растения - Аквафорум

Владимир Кузьмин · 01.08.2013, 01:37

Интересная, конечно, коллеги, тема. Даже зарегистрировался на форуме, после ее прочтения. Думаю, чтобы судить о справедливости "фосфатной гипотезы", достаточно сделать простейший расчет, основанный на значениях произведений растворимости фосфатов. Для примера привожу расчет по фосфату железа (III) и фосфату кальция. Мы видим, что, действительно, если железо вносится в форме комплексов с низкими значениями констант устойчивости относительно ПР малорастворимых ортофосфатов, то часть железа будет осаждена в форме фосфата. Предельные для возможности выпадения фосфата железа концентрации имеют довольно низкие значения и я не удивляюсь, что после внесения фосфатов в воду с малостабильными УДО, "вылезает" хлороз (если произведение концентраций выше ПР, то начинается осаждение). Но проблема решаема при использовании стабильных комплексов железа.

Что касается кальция, то для того что бы он начал осаждаться, концентрация фосфата должна превысить значение в 0,1 мг/л, при концентрации кальция в 0,07 мг/л. Если концентрация фосфата близка к этому значению, то пойдет, очевидно, мицеллообразование и мы обнаружим слабую опалесценцию воды. ПР при всем этом должно оставаться при данном значении температуры постоянной величиной: если повышаем концентрацию одного иона, уменьшается концентрация другого. И то, расчет сделан без учета активностей ионов.

GOREZ · 01.08.2013, 07:06

Прикольная темка... Читал и улыбался.
Как много воды утекло... Как все изменилось...
Те, кто кричал, шо фосфаты только в грунт, вовсю разрабатывают удо с бешеными концентрациями тех же фосфатов и т.д.

Владимир Кузьмин · 01.08.2013, 14:50

Цитата:

Допис від GOREZ

Прикольная темка... Читал и улыбался.
Как много воды утекло... Как все изменилось...
Те, кто кричал, шо фосфаты только в грунт, вовсю разрабатывают удо с бешеными концентрациями тех же фосфатов и т.д.

Все верно. Да, и почему их не бухать, если вносим не ортофосфат, а дигидроортофосфат, не зря, однако.

Дигидрофосфат кальция, благо, растворим, а дигидрофосфатный анион устойчив в кислой среде.

КH2PO4 = K(+) + H2PO4(-)

I. H2PO4(-) = H(+) + HPO4(2-)
II. HPO4(2-) = H(+) + PO4(3-)

Проблемы с осаждением могут быть только в щелочной среде, когда катионы водорода, образующие в результате ионизации дигидрофосфатного и гидрофосфатного ионов связываются гидроксоионами в воду и равновесие смещается в сторону образования фосфата. Так, что стабильная подача CO2 до значений pH < 7 проблему осаждения кальция решит.

metalger · 10.08.2013, 13:39

Цитата:

Допис від Владимир Кузьмин

....если железо вносится в форме комплексов с низкими значениями констант устойчивости относительно ПР малорастворимых ортофосфатов, то часть железа будет осаждена в форме фосфата....

и какой хелатор образует с железом достаточно прочный комплекс, не осаждаемый фосфатами, но и усваиваемый растениями на приемлемом уровне (без больших энергозатрат)?
Глюконат железа хвалят, но как быть в воде с GH16 KH16?

Владимир Кузьмин · 11.08.2013, 18:42

Цитата:

Допис від metalger

и какой хелатор образует с железом достаточно прочный комплекс, не осаждаемый фосфатами, но и усваиваемый растениями на приемлемом уровне (без больших энергозатрат)?
Глюконат железа хвалят, но как быть в воде с GH16 KH16?

Попытаюсь найти константы устойчивости комплексов железа на основе относительно дешевых хелаторов и сделать рассчет. В первом приближении, при таких значениях жесткости, при условии стабильной подачи углекислоты можно вносить Fe-DTPA в дополнение к комплексу микро на глюконате. Или же Fe-EDDHA. Либо подкислять дополнительно среду в банке. А за энергозатраты поглощения не беспокойтесь, у растений при внесении макро энергии более чем достаточно, особенно, если облегчить им усвоение азота, например, путем замены части азота в макро на амидную форму (добавлять мочевину, например).

GOREZ · 11.08.2013, 19:52

Цитата:

Допис від Владимир Кузьмин

...можно вносить Fe-DTPA в дополнение к комплексу микро на глюконате. Или же Fe-EDDHA...

Коллега, а сами пробовали данные хелаторы? Знаете бока, на которые напорется тот, кто таки рискнет?
А глюконат? Что с ним будет? Именно при преобладающей в аквариуме микрофлоре при данной жесткости...

Константы, это хорошо. В теории. На практике, при аццком коктейле в акве - совсем другая петрушка...

Владимир Кузьмин · 12.08.2013, 00:25

Цитата:

Допис від GOREZ

Коллега, а сами пробовали данные хелаторы? Знаете бока, на которые напорется тот, кто таки рискнет?
А глюконат? Что с ним будет? Именно при преобладающей в аквариуме микрофлоре при данной жесткости...

Константы, это хорошо. В теории. На практике, при аццком коктейле в акве - совсем другая петрушка...

Думаю, не только лично я, но и другие коллеги имели дело и с глюконатом железа и Fe-DTPA и др. комплексами, которые, отнюдь, не редкость в современных удобрениях (в тех же УДО Ермолаева и др.). Вся проблема в их устойчивости в определенном диапазоне pH при определенном значении ионной силы раствора, а следовательно в периоде их полураспада (растения должны успеть потребить железо в необходимом для их количестве), а не в том, что та же глюконовая кислота будет вовлечена в метаболизм микрофлоры, коей более чем достаточно при различных значениях жесткости, а также не в том что тот же DTPA будет накапливаться в среде (проблема становится незначительной при стандартном режиме подмен). Конечно, как биологу по основному образованию и химику по послевузовскому, может быть мне и сложно уловить риски от их применения в аквариумистике. Думаю, Вы сможете поделиться теми рисками, с которыми пришлось столкнуться Вам, как опытному аквариумисту. А "боков", безусловно, более чем достаточно, но как правило, причины оных могут быть совсем не там, где мы их ищем.

Безусловно, мы имеем дело с многокомпонентной системой, но к счастью, на практике большинством факторов мы можем пренебречь, что бы теоретически прийти к какому-либо практически обоснованному выводу, а иначе и науки бы не существовало.