Каталог разводчиков – форумчан. Комментарии

[Чебурген]

Кстати, осмелюсь внести маленькую поправку в формулировку опроса. Смысл данной темы, как я понял- информация о разводчиках. Поэтому корректнее было бы сформулировать в опросе:
Нужен ли раздел с информацией о разводчиках и разводимой ими рыбе?
Уже много людей проголосовало, я надеюсь, что они именно так поняли этот вопрос.

[Чебурген]

А вернувшись к теме о разводчиках... Кто о них (О РАЗВОДЧЕКАХ) хочет знать? Мелкие перекупщики? Покупателям двух десятков неонов (или даже "супероптовикам" полсотни, это же всё равно для себя, а не на продажу)? ЗНАНИЕ о разводчиках с точки зрения особенностей развода: кто хотели- поделились, для остальных- коммерческая тайна. Позиционирование себя, как разводчика кем- то тут на форуме- да, полезно, интересно... Кому, скольким людям, не говоря уже о том, что есть ограничения саморекламы в пределах форума не членами ВАА.

Перечитал, переосмыслил тему. Беру свои вышеприведенные слова обратно. Спасибо автору темы!

[A_V_K]

Я за !
Подобные идей были уже при обсуждении "отдельных платных разделов"
и погда всех заклевали хотя там были хорошие идей.
Только опять все упираеться в решение ВАА.

[Чесник]

Тема очень нужная. Как представительтакой небольшой прослойки зарабатывающей на хлеб с маслом обслуживанием аквариумов двумя руками за. Представьте ситуацию когда из 91 аквариума находящихся на обслуживании, 30 находятся на одном заводе (припортовом) и должно быть какое то разнообразие и по рыбе и по растениям, а на базаре в основном "попса". Вот тут то и пригодилась информация у кого, что есть и не только в Одессе.

[Andrey08]

В настоящее время многие виды рыбы или вообще исчезли,или стали редкими.Основная причина в том,что они расчитаны на любителя,который их знает,а так как основная масса людей приобретает рыбы на рынке,где она испытывает сплошной дискамфорт и часто сбрасывает цвет,то ее просто перестают разводить,ведь кушать хотят все.Попробуйте сейчас купить ,для примера,сразу видов двадцать барбусов или харацинки,а ведь когдато это было возможно. Да и новые виды надо завозить сообща ибо цены на них сейчас немалые.Предыдущие товарищи писали,как пример цену на неона,так вот по контракту я отдаю простого неона по 1 гр.,извините это не реклама,а пример возрастания цены между производителем товара и конечной его реализацией.И потом почему считаеться,что разводчик не вышлет несколько рыбок,бывает и такое.Талантами Украина всегда была богата и аквариумистика здесь не исключение.Поэтому однозначно НУЖЕН.

[M.D.Jeorgick]

Далась вам эта ВАА.
Вы что? Без разрешения начальства ничего сделать не можете.
Кто мешает открывать подобные темы в соответствующих разделах?
Я, например, зачем вставил в Новогоднее голосование номинацию Лучшее разведение? Чтоб всем стало понятно, что "Узок круг этих людей. Слишком далеки они от народа."

Почему узок? Потому что разведение выполняется методом "стеля" и "на глаз". Кто у нас на Форуме серьезно экспериментирует с разведением - с корректными замерами параметров и воспроизводимостью результатов? Ну, разве 2 человека, которые и были номинованы... Что ж напишут остальные? "Посадил в то, не знаю во что, и получил то, не знаю что".

Просмотрите и проанализируйте темы по разведению. Какие из них получают развитие? Те где есть постоянная обратная связь, свидетельствующая о том, что человек серьезно заинтересован в решении вопроса.

Если чел говорит, что у него возникла проблема, он просмотрел такую-то литературу, переговорил с такими-то людьми (или из собственного опыта имеет такие-то данные) и ему не ясно направление дальнейшего исследования (экспериментирования) или методика постановки эксперимента, то такому человеку можно рассказать не только об опыте всех предшествующих поколений, а и помочь ему с направлением движения шагов на 10 вперед. А если после этого он звонит и рассказывает, что сделал то, что посоветывали, а кроме этого в развитие темы еще и это, и это, получил такие-то результаты, но возникли такие-то нюансы, то я точно знаю, что после нескольких сеансов таких консультаций диктовать цены на обсуждаемый вид в регионе этому человеку не составит никакого труда...

А если Дворкин (которого я глубоко уважаю) просит рассказать ("Разведение рыб в Юго-Восточной Азии") о том как разводить неона (а я знаю, что он разводит его массово, т.е. понимаю, что ему не хватает каких-то нюансов и мелких деталей), и на мою просьбу конкретизировать вопрос - молчит, то я не буду писать статью о разведении неона с "0" - не потому, что я жлоб, и нет потому, что это можно прочитать в литературе, а потому, что в нюансах есть экспериментальная часть, которая сильно зависит от местных условий (речь может идти о десятых частях мг/л) и я могу только подсказать как выяснить куда двигаться и как поставить эксперимент, но для этого я должен знать на каком уровне застопорился человек.

С другой стороны у Форума, как формы общения есть свои плюсы и минусы. Одним из больших плюсов является то, что спросить можно кого угодно о чем угодно (например, при наличии темы "Разведение рыб в Юго-Восточной Азии" спросить Как разводить суматранского барбуса?), но минусом, который перекрывает все плюсы является то, что и ответить тебе может кто угодно. И тут "специалисты" в состоянии выдать такие "перлы" (например, "Это на 50% самец." - наверное 50% исследованных на фото пикселей имели мужской набор хромосом), что гробят тему напрочь, а иногда и с серьезными последствиями. И тут уж, простите, но я остаюсь при своем мнении, что без модератора - авторитетного специалиста, здесь не обойтись - иначе весь Форум потеряет смысл (это будет сплошной флуд).

Так что:
- тема поднята правильно;
- но всё в наших собственных руках (ВАА тут не при чем).
Т.е. Хотим иметь такие темы? Пишем!
Но я против выделения отдельного раздела.

[Cotick]

Допис від M.D.Jeorgick

Далась вам эта ВАА.
Вы что? Без разрешения начальства ничего сделать не можете.
Кто мешает открывать подобные темы в соответствующих разделах?

Сергей, Вы не правильно поняли основную цель гипотетического раздела.
Для тем о разведении есть соответствующий раздел, в котором, в основном, кто-то что-то о чем-то спрашивает. Причем отвечают не всегда разводчики, я видел ответ с цитатой из Полонского, (человек открыто написал, что это цитата). У меня у самого дома навалом книг по аквариумистике. Я смеюсь с сообщений теоретиков, которые кого-то чему-то пытаются научить.
А цель этого раздела собрать воедино разводчиков, чтобы любой человек заглянув в этот раздел, сразу нашел, кто разводит необходимую ему рыбу в Украине, а не рыскал по всему форуму в поисках нужной темы.

Допис від M.D.Jeorgick

Кто у нас на Форуме серьезно экспериментирует с разведением - с корректными замерами параметров и воспроизводимостью результатов? Ну, разве 2 человека, которые и были номинованы...

Таких форумчан чуть больше, но не на много Одна из целей обсуждаемого раздела, как раз сделать форум привлекательным для Специалистов с большой буквы.

Допис від M.D.Jeorgick

Так что:
- тема поднята правильно;

В том то и дело, что об этом уже говорили, а я призываю к действиям.

[altum72]

Я например веду записи и эксперементирую выбирая более оптимальные варианты и всегда знаю что и куда сажу.С советчиками тут действительно проблема.Я к сожалению своему начинаю понимать ,что в чистом виде аквариумистика здесь нужна от силы 10-15% пользователей.Проще друг другу в личку писать или по тел. общаться.

[MSNc]

Допис від altum72

Я например веду записи и эксперементирую выбирая более оптимальные варианты и всегда знаю что и куда сажу.С советчиками тут действительно проблема.Я к сожалению своему начинаю понимать ,что в чистом виде аквариумистика здесь нужна от силы 10-15% пользователей.Проще друг другу в личку писать или по тел. общаться.

Сергій я розумію, що по телефону можна спілкуватися, але треба знати до кого дзвонити . З іншої сторони, я дзвоню до Сидора Сидоровича - Я П.І.Б. маю таку рибу і хочу її розвести, пробував раз з такими параметрами - результат 0, з такими параметрами - результат 0 і т.д. Гарантую що більшість просто скаже н-параметри при я ких можливий теж 0. А поки до Сидора Сидоровича не перездвонить Іван Іванович і не скаже, що мені якщо можна поможи, толку не буде.
А по-третє Сидор Сидорович займається певною рибою, така в мене є і нереститься і мальок іде, чому мені не домовитися з Сидором Сидоровичем і не перекинути йому мальок, хай піднімає, в мене і так може часу не бути, або інші риби його поїдять. Ї людині добре бо реально є плюс до бюджету.

Немає чого боятися, що кінцевий покупець дійде до виробника для продавців риб. Таких буде дуже мало. Але не будуть тягнути невідомо звідки, невідомо що, якщо це можна взяти на місці за розумну ціну і гарантованої якості.

[altum72]

Сережа, ну уж между собой мы точно найдем общий язык!

[Чебурген]

минусом, который перекрывает все плюсы является то, что и ответить тебе может кто угодно. И тут "специалисты" в состоянии выдать такие "перлы"

Вот это самый "скользкий" момент во всех "специализированых" темах, даже в разделе "Новички". У меня претензий к модераторству в основном ()нет никаких, но считаю (ИМХО), что в темах, где идёт не просто обмен мнениями, а даются какие-то советы, модерация должна осуществляться не только на уровне пресечения флуда, ненормативщины, перехода на личности, ухода от темы и т.д, а ещё и на уровне профессиональной оценки ответов " рекомендателей" и "специалистов". Не на уровне жёсткого удаления постов, а хотя бы с деликатными комментариями о спорности и противоречивости ответов/ советов. Конечно, для этого нужно обладать определёнными знаниями в данном вопросе, надеюсь у модераторов они есть, ведь они "лучшие из лучших" среди нас А не только по феликсоэдмундовичедзержинскому принципу: горячее сердце, холодный ум и чистые руки
Простите, может и тематический оффтоп, но так, комментарии "к слову"..

[александр петрович]

Привет всем.
Не удержался и решил написать вам ребята.
Я не великий разводчик, но кое что могу и что то у меня имеется.
Так вот о разводчиках. Мы разводим рыбу чтоб зароботать денег. И разводим ту рыбу которая пользуется спросом. Многим нравится совсем
не та рыба которую они разводят, но денег любимая рыба не приносит и
время отнимает.
Ни один серьезный разводчик не будет связываться с розницей, он ценит
свое время, даже правельней не ценит, а у него просто нет времени на
розницу. Да и интернета у многих нет, а у кого есть их интересует - новые оптовики. Разводчик за 200 гр хрен сачок выпустит, не потому, что
он крут, а просто потому, что он их и так зароботает, только не сегодня, а завтра или через пару дней.
Без обиды, я ваше желание понимаю но разводчи не в счет.
Сделать информацию о разводчиках не плохо, но только исходя из комерческих соображений.

[dmitriy]

Допис від александр петрович

Привет всем.
Не удержался и решил написать вам ребята.
Я не великий разводчик, но кое что могу и что то у меня имеется.
Так вот о разводчиках. Мы разводим рыбу чтоб зароботать денег. И разводим ту рыбу которая пользуется спросом. Многим нравится совсем
не та рыба которую они разводят, но денег любимая рыба не приносит и
время отнимает.
Ни один серьезный разводчик не будет связываться с розницей, он ценит
свое время, даже правельней не ценит, а у него просто нет времени на
розницу. Да и интернета у многих нет, а у кого есть их интересует - новые оптовики. Разводчик за 200 гр хрен сачок выпустит, не потому, что
он крут, а просто потому, что он их и так зароботает, только не сегодня, а завтра или через пару дней.
Без обиды, я ваше желание понимаю но разводчи не в счет.
Сделать информацию о разводчиках не плохо, но только исходя из комерческих соображений.

А лучше когда разводиш рыбу которую ещё и любиш, тогда это становиться ещё интересней. Разводчики у которых очень большие хозяйства не захочят отправлять рыбу по оптовым ценам в розницу. Если есть товар у которого цена соответстует качеству, то на него уже заранее есть покупатель. Розничный покупатель сегодня есть завтра его нет, а постоянное сотрудничество с реализаторами намного дороже для рыборазводчика. Потому что это увереность в завтрешнем дне. Для меня дороги мои постоянные закащики и размениваться на розницу нет смысла, так как я этим перебью им торговлю. Если есть продажа у них, то есть соответственно и у меня. Я согласен с Петровичем!

[Cotick]

Допис від александр петрович

Так вот о разводчиках. Мы разводим рыбу чтоб зароботать денег. И разводим ту рыбу которая пользуется спросом. Многим нравится совсем
не та рыба которую они разводят, но денег любимая рыба не приносит и
время отнимает.
Ни один серьезный разводчик не будет связываться с розницей, он ценит
свое время, даже правельней не ценит, а у него просто нет времени на
розницу. Да и интернета у многих нет, а у кого есть их интересует - новые оптовики. Разводчик за 200 гр хрен сачок выпустит,

Александр, я знаю, что разводчиков с большими и средними (такие как ваши 30 тонн) хозяйствами это действительно не заинтересует, о чем я уже тоже писал:

Допис від Cotick

To all: А я и не планирую увидеть здесь гигантов разведения. Им это не нужно, к ним и так очередь выстраивается по предварительной записи. У большинства из них однотипный ассортимент (в сумме два- три десятка видов), это и есть та рыба, которую мы видим на рынках и в зоомагазинах. Моя цель - увидеть людей, которые разводят так называемую «некоммерческую» рыбу, о существовании которой рядовые аквариумисты любители даже не догадываются, и донести такую рыбу до покупателей.

Я никого не собираюсь принуждать, вынуждать и заставлять, раздел для желающих, хочешь предоставь информацию о себе в этот раздел, не хочешь - не предоставляй, хочешь торгуй в розницу, не хочешь не торгуй, каждому свое.
Без обид, вы неправы только в одном, вы меряете всех по себе. Аквариумный мир не ограничивается "серьезными разводчиками", я точно знаю, что есть много людей, которые не промышленно, а в маленьких масштабах разводят интересную рыбу. Они и есть основная целевая аудитория разводчиков.

Допис від александр петрович

Без обиды, я ваше желание понимаю но разводчи не в счет.

Из-за опечаток смысл этой фразы остался для меня не ведом.

[MSNc]

Цікава ситуація виходить. Люди які професійно розводять рибу не хочуть, щоб про них знали. Тут не проситься, щоб поділилися секретами, у кожного їх буде маса і вони не будуть працювати в іншого. Справа не в тому.
Для чого вести манагуанську цихліду з Польщі розміром 5-7 см - платити по 15 грн за штуку якщо її можна купити тут на Україні. Смішно просто. І це стосується 80% всієї риби.
Я розумію що Петро Петрович має список покупців-оптовиків, які в черзі стоять. То є добре. Але якщо він мені скаже що в Києві я в такому магазині можу купити ту цихліду, тел такий-то. Я поїду і куплю і не "буду гланди удаляти через задній прохід автогеном". Чому б ні.
Ми шукаємо невідомо що, невідомо де, платимо невідомо кому, а в сусідньому місті мальок іде як живий корм. Смішно просто.
Чому людина, яка віднерестила просту харацинку не може собі взяти складнішу і вчитися далі. Ринок вона не похитне зі своїми 100 мальком, але спростить життя тим самим продавцям, роблячи певну рекламу.
Зверніть увагу на гілку Куплю/Продам - певний час продавалися/куплялися простіші американські цихліди, зараз малавійці і танга. Це і є попит/пропозиція на ринку і з цим треба рахуватися.

P.s. А чому в кожному розділі дискуси/американські цихліди/африканські цихліти і т.д. не створити гілку, яка програмно буде завжди вверху і там кожен професійний/непрофесійний виробник ("розводчик") дасть свій асортимент. І хай там буде спочатку 20 любителів, але потім з'являться профі. Це буде навіть закономірно