На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 27.02.2008, 21:21   #106
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===

german

Я же говорю,надо было начать с определения травника.

Когда я говорю о простеньком травнике, то я подразумеваю под этим "суповой набор" из неприхотливой травы. Однако, вся штука в том, что для этого набора совсем не нужен сильный свет, а следовательно и дополнительное внесение Со2 и удо.

Вы совершенно правильно описали то, что происходит, когда Вы ставите свет. Тут уже надо дуть CO2 и лить удобрения. Так вот, удержать баланс между компонентаи этой системы тем сложнее, чем больше эти компоненты.
Вы дали сильный свет. Надо включать СО2. А сколько ?
Надо лить удобрения. А сколько? А какие и в каком соотношении ?
Любой дисболанс приведет к тому, что будет вспышка водорослей и изменится состояние травы.
Или такой вариант.
Вы дали обычный свет. Начали дуть СО2, а трава его не усваивает. Со2 накапливается рн обваливается. И опять удар по траве.
Оно Вам надо ?


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.02.2008, 21:23   #107
Херсонский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Шаман
 
Реєстрація: 17.12.2007
Звідки Ви: Украина, Херсон
Дописи: 2.618
сказав Дякую: 599
сказали Дякую 1.777 раз(и) в 932 повідомленні
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Пчему и ставил два разных там где ест СО там была на начальной стадии вспышка,но когда начели рости растения со временем исчезла борода сейчас ее нету. Там где нету СО там и небыло вспышки ни какой. УДО как добовлял так и добовляю.


__________________

Шаман поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.02.2008, 21:30   #108
Живу я тут
  
 
Аватар для GERMAN
 
Реєстрація: 21.08.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 745
сказав Дякую: 170
сказали Дякую 214 раз(и) в 138 повідомленні
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===

2 Vadim Art

Нет не надо!

Но Вы так и не ответили: откуда растения (пусть даже "простенькие") будут брать питательные вещества, если кроме них самих, средненького света, стерильного (свежий, потому что) грунта и воды (пусть даже со старого аквариума) больше ничего нет. Рыб нет. УДО нет. СО2 нет.

И будут расти?..

GERMAN поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.02.2008, 21:49   #109
Живу я тут
  
 
Аватар для Irinкa&Maksim
 
Реєстрація: 02.08.2006
Звідки Ви: г.Евпатория
Дописи: 124
сказав Дякую: 25
сказали Дякую 61 раз(и) в 41 повідомленні
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Ну СО2 вовсе не обязательно, СО2 нужно только для требовательных к нему растений. И вообще у нас травник, а правильно ведь - голландский аквариум. Добавляй в меру удобрения, а СО2 растения сами найдут(есть все таки поверхность аквы, растения которые ночью СО2 вырабатывают, да и бактерии которые тоже участвуют в процессе дыхания).

Irinкa&Maksim поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.02.2008, 21:50   #110
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від GERMAN Переглянути допис
2 Vadim Art

Нет не надо!

Но Вы так и не ответили: откуда растения (пусть даже "простенькие") будут брать питательные вещества, если кроме них самих, средненького света, стерильного (свежий, потому что) грунта и воды (пусть даже со старого аквариума) больше ничего нет. Рыб нет. УДО нет. СО2 нет.

И будут расти?..
Если правильно подобрать траву, то да.
из подмен воды, из органики, которая будет образовываться в результате естественного отмирания травы.
Кроме того, минимальные дозы удобрений, может и придется вносить.
Просто, чем менее разогнан травник, тем меньше потребностей у травы.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.02.2008, 22:16   #111
Живу я тут
  
 
Аватар для GERMAN
 
Реєстрація: 21.08.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 745
сказав Дякую: 170
сказали Дякую 214 раз(и) в 138 повідомленні
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
Если правильно подобрать траву, то да.
из подмен воды, из органики, которая будет образовываться в результате естественного отмирания травы.
Кроме того, минимальные дозы удобрений, может и придется вносить.
Просто, чем менее разогнан травник, тем меньше потребностей у травы.
Так! Есть прогресс!

Человек уже засомневался...

ЗЫ. А вот Шаман предлагает сразу засыпать грунт с минимальными удобрениями. Это как-то больше понятно ИМХО.

GERMAN поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.02.2008, 23:39   #112
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від german Переглянути допис
Так! Есть прогресс!

Человек уже засомневался...
Ничего не понял.
В чем я засомневался ?


Цитата:
А вот Шаман предлагает сразу засыпать грунт с минимальными удобрениями. Это как-то больше понятно ИМХО.
Так и делайте. Ваша банка, -Вам и мучаться.
Форум тем и хорош, что всегда есть выбор к чьему мнению прислушаться.
И критерий выбора прост. Надо посмотреть на аквариумы людей, с которым ведешь разговор.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.02.2008, 14:00   #113
Живу я тут
  
 
Аватар для GERMAN
 
Реєстрація: 21.08.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 745
сказав Дякую: 170
сказали Дякую 214 раз(и) в 138 повідомленні
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
Ничего не понял.
В чем я засомневался ?
Я имел ввиду это:

Цитата:
Допис від GERMAN
Но Вы так и не ответили: откуда растения (пусть даже "простенькие") будут брать питательные вещества, если кроме них самих, средненького света, стерильного (свежий, потому что) грунта и воды (пусть даже со старого аквариума) больше ничего нет. Рыб нет. УДО нет. СО2 нет.

И будут расти?..
Цитата:
Допис від Vadim Art
Когда я говорю о простеньком травнике, то я подразумеваю под этим "суповой набор" из неприхотливой травы. Однако, вся штука в том, что для этого набора совсем не нужен сильный свет, а следовательно и дополнительное внесение Со2 и удо.
Цитата:
Допис від Vadim Art
Если правильно подобрать траву, то да.
из подмен воды, из органики, которая будет образовываться в результате естественного отмирания травы.
Кроме того, минимальные дозы удобрений, может и придется вносить...
Некоторые противоречия, кхм... однако присутствуют.

GERMAN поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.02.2008, 14:23   #114
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 11.11.2006
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 534
сказав Дякую: 156
сказали Дякую 284 раз(и) в 147 повідомленні
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===

В водопроводной воде присутствуют микроэлемены которых достаточно для ряда простых растений. У меня СО2 и дополнительные удобрения только в травнике, в остальных ничего этого нет. Хотя нет, простите, рыб немного там есть
__________________
Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам

Натали поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.02.2008, 17:15   #115
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===

german
никаких противоречий.
Здесь же нет готовых решений, которые будут работать всегда и везде.
Чуть пересветишь, и уже без удобрений не обойтись. Грань тонка.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.02.2008, 17:27   #116
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 11.11.2006
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 534
сказав Дякую: 156
сказали Дякую 284 раз(и) в 147 повідомленні
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Ну да, аквариумистика это не та наука где можно дать точные конкретные рекомендации

Нужно читать статьи, читать форум, задавать вопросы, делать выводы, не бояться эксперементировать
__________________
Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам


Востаннє редагував Натали: 28.02.2008 о 17:38..
Натали поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.02.2008, 20:16   #117
Живу я тут
  
 
Аватар для GERMAN
 
Реєстрація: 21.08.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 745
сказав Дякую: 170
сказали Дякую 214 раз(и) в 138 повідомленні
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Прочитав все вышеизложенное, для себя лично я такой вывод сделал:

Ежели четыре разных аквариумиста возьмут четыре одинаковых банки и попробуют запустить их по ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ технологии, то, скажем, через пару месяцев мы (наблюдатели) получим четыре, совершенно разных результата. Правильно?

Другими словами: то, что понять однозначно невозможно, нужно принять как аксиому в четырех экземплярах... а на утро попробывать самому.

GERMAN поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую GERMAN за це повідомлення:
Sendy (05.03.2008), Шаман (28.02.2008)
Старий 28.02.2008, 20:19   #118
Клуб мастеров
  
 
Аватар для user367
 
Реєстрація: 14.03.2004
Звідки Ви: yalta
Дописи: 1.508
сказав Дякую: 2.881
сказали Дякую 1.668 раз(и) в 673 повідомленні
Надіслати повідомлення для user367 на ICQ Надіслати повідомлення для user367 на AIM Надіслати повідомлення для user367 на Yahoo
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===

фигня
о,господи,Герман!ведь в горшке на подоконнике трава как-то обходится без коровьего навоза)))
Вадим Арт немного туману напускает.Без обид!
А вот шаман дело говорит.Чем рассуждать-сажайте,и наблюдайте.А часто те растения.которые ни при каких "коврижках" расти не желали,в аквариуме,"обжитом " более простыми в выращивании травами-растутсебе без хлопот.
__________________
кто может сравниться с макроподом?!
только еще один макропод.
И все они в травнике, в милой компании разношерстных барбусов.

user367 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" user367 за цей допис:
Шаман (28.02.2008)
Старий 28.02.2008, 20:29   #119
Херсонский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Шаман
 
Реєстрація: 17.12.2007
Звідки Ви: Украина, Херсон
Дописи: 2.618
сказав Дякую: 599
сказали Дякую 1.777 раз(и) в 932 повідомленні
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від GERMAN Переглянути допис
Прочитав все вышеизложенное, для себя лично я такой вывод сделал:

Ежели четыре разных аквариумиста возьмут четыре одинаковых банки и попробуют запустить их по ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ технологии, то, скажем, через пару месяцев мы (наблюдатели) получим четыре, совершенно разных результата. Правильно?

Другими словами: то, что понять однозначно невозможно, нужно принять как аксиому в четырех экземплярах... а на утро попробывать самому.
Одним словом пробуй если што подскажим,а то сейчас все в болтологию перейдет.


__________________

Шаман поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.02.2008, 20:40   #120
Живу я тут
  
 
Аватар для GERMAN
 
Реєстрація: 21.08.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 745
сказав Дякую: 170
сказали Дякую 214 раз(и) в 138 повідомленні
Ответ: Травник без рыб и биофильтра ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від user367 Переглянути допис
фигня...
Это вы к кому обращаетесь...


Цитата:
Допис від user367 Переглянути допис
о,господи,Герман!..
Грехи отпускаю по пятницам!

Цитата:
Допис від Шаман
Одним словом пробуй если што подскажим,а то сейчас все в болтологию перейдет.
Шаман, спасибо! Но, по-моему, мы туда уже перешли...

Извините... Но в жизни вечно серьезным быть наверное очень скучно.

ЗЫ. Искренне признателен всем откликнувшимся!

GERMAN поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 00:26.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts