ПОДГОТОВКА АКВАРИУМА К НЕРЕСТУ ГУППИ!ПОМОГИТЕ!

[Соколов]

THERA130, то есть по-вашему такое возможно:

Лет 30 назад читал книжицу (не припомню извините автора) так вот- там описывался вариант оплодотворения живородок. Приводился в пример случай, когда"девственная" самка меченосца успешно разродилась. Пояснялось тем, что еще в утробе они успевали оплодотворится семенем то ли папаши, то ли другого прыткого самца. На сколько это соответствует действительности, с точки зрения биологии, не берусь утверждать, однако такое писалось.
??

[THERA130]

Допис від Соколов

THERA130, то есть по-вашему такое возможно:

Лет 30 назад читал книжицу (не припомню извините автора) так вот- там описывался вариант оплодотворения живородок. Приводился в пример случай, когда"девственная" самка меченосца успешно разродилась. Пояснялось тем, что еще в утробе они успевали оплодотворится семенем то ли папаши, то ли другого прыткого самца. На сколько это соответствует действительности, с точки зрения биологии, не берусь утверждать, однако такое писалось.
??

Нет ! Непорочное зачатие у живородок невозможно ... Начинающие любители придумывают много небылиц о живородках . Например о смене пола у меченосцев / самки становятся самцами / ... и т.п. У меченосцев , определение пола , в отличии от пецилий и гуппи , носит полигенный характер . Влияющие на пол гены находятся у них не на двух специальных хромасомах Х и У , а расположены на многих хромасомах. У меченосцев нет половых хромасом /ГОНАСОМ/ в прямом смысле . У меченосцев бывают ранние и поздние самцы . У " ранних" самцов больше "генов влияющих на пол " , чем у "поздних" самцов . Многие покупая , еще долгое время уверены , что купили самку , а "поздние" самцы начинают определятся после 6-8 месяцев иногда после года ... Отсюда и небылицы о превращении самок в самцов .

P.S.

Самцы гуппи рождаются уже со спермой в семенниках , но это не значит что в утробе матери они разрывают оболочку икринки , расправляются , разрывют оболочку икринки своей сестры и оплодотворяют ее еще в утробе матери . На такие фантазии не способен даже Жуль Верн. Разделять по полу пометы гуппи желательно как можно раньше - еще как только анальный плавник начнет заостряться у самцов , иначе можно опоздать и думая что используеш виргинную самку , пустить в разведение уже будущую мамашу , более того если отсадить такую самку отдельно и она родит и неоднократно - то невольно возникнут мысли о непорочном зачатии ...

Допис від Соколов

... однако такое писалось.
??

[Полный Песец]

Допис від THERA130

Нет ! Непорочное зачатие у живородок невозможно ... Начинающие любители придумывают много небылиц о живородках . Например о смене пола у меченосцев / самки становятся самцами / ... и т.п. У меченосцев , определение пола , в отличии от пецилий и гуппи , носит полигенный характер . Влияющие на пол гены находятся у них не на двух специальных хромасомах Х и У , а расположены на многих хромасомах. У меченосцев нет половых хромасом /ГОНАСОМ/ в прямом смысле . У меченосцев бывают ранние и поздние самцы . У " ранних" самцов больше "генов влияющих на пол " , чем у "поздних" самцов . Многие покупая , еще долгое время уверены , что купили самку , а "поздние" самцы начинают определятся после 6-8 месяцев иногда после года ... Отсюда и небылицы о превращении самок в самцов .

P.S.

Самцы гуппи рождаются уже со спермой в семенниках , но это не значит что в утробе матери они разрывают оболочку икринки , расправляются , разрывют оболочку икринки своей сестры и оплодотворяют ее еще в утробе матери . На такие фантазии не способен даже Жуль Верн. Разделять по полу пометы гуппи желательно как можно раньше - еще как только анальный плавник начнет заостряться у самцов , иначе можно опоздать и думая что используеш виргинную самку , пустить в разведение уже будущую мамашу , более того если отсадить такую самку отдельно и она родит и неоднократно - то невольно возникнут мысли о непорочном зачатии ...

вы заблуждаетесь на счет переопределения пола
часто из самок получаются самцы(в основном из-за болезней)
такие самцы намного крупнее(но стерильны)-приходилось наблюдать большое количество раз

насчет непорочного зачатия
очень сложно получить вергинных самок
я еще в возрасте двух недель начинал сортировать малька-самок отдельно самцов отдельно
забыл как это явление называется( ) когда при содержании вместе появляются признаки даже без совокупления
результаты были превосходные
рыбки были крупные самцы до 8см самки до 12см с хвостом-малька давали больше 200шт за раз
правда до такого размера вырастала только одна разновидность "синие"

да и еще
воду надо подсаливать и добавлять йод-это обязательно если хотите получить крупную и красивую рыбу

а секрет того что ни у кого больше не было такой рыбы прост
было 6-7 пород одновременно
себе малька на производителей отбирал с двух недель
а все остальные росли вместе(6-7 пород)-и даже при продаже двух месячного малька-был пшик

[THERA130]

Допис від Полный Песец

вы заблуждаетесь на счет переопределения пола
часто из самок получаются самцы(в основном из-за болезней)
такие самцы намного крупнее(но стерильны)-приходилось наблюдать большое количество раз

Пол живородок определяется в момент зачатия !!! В лабораторном эксперементе возможно повлиять на полоопределение тестостероном на уровне ЗИГОТЫ . У уже родившейся живородки ИЗМЕНИТЬ ПОЛ НЕВОЗМОЖНО !!! Под воздействием гормонов , можно изменить внешний вид и сделать рыбу транссексуалом , но уже родившиеся самки не будут производить сперму , а самцы икринки .
Заблуждения выше в цитате : " ... часто из самок получаются самцы " , у меченосцев лучше рассматривать в двух вариантах : 1-й - Ранние и поздние самцы и 2-й - Рожавшие самки изменившие свой гормональный статус и по фенотипу похожие на самцов .

Вариант 1 . Ранние и поздние самцы .

В каждом помете меченосцев любой породы бывают ранние и поздние самцы . Например фото 1 , разница в определении по полу между самцами 1-2 месяца . Ранний самец с мечем чуть меньше однопометников у которых мечи только начинают отростать . Фото 2 , Однопометники начали определятся на 4 месяца раньше , чем их брат начавший определятся в возрасте 7 месяцев . На фото3 два меченосца однопометники - самка только что родила /родовое пятно видно/ и ее брат - поздноопределяющийся самец . На следующем фото 4 , этот же поздноопределяющийся самец со своими тремя братьями однопометниками № 1,2,3 , причем № 1 меньше по размеру , чем №№ 2,3 И раньше их созрел , или определился по полу.

Вариант 2 . Рожавшие самки изменившие свой гормональный статус и по фенотипу похожие на самцов .

По многим причинам уже рожавщие самки становятся пожи внешне на самцов . У них может отрасти короткий меч и анальный плавник внешне /а не по структуре/ становится похож на гонаподий . Соглашусь , что такие самки появляются из-за болезней влияющих на железы вырабатывающие половые гормоны , и как следствие меняющие гормональный статус . Но есть кроме заболеваний и другие причины - см. фото 5 . Еще у самок может измениться гормональный статус , если мы кормим их цветоусиливающими кормами , в которых применяется в качестве "усилителя" например тестостерон , или его производные естественно в микродозах , но если такие корма рыба ест постоянно ...

Допис від Полный Песец

насчет непорочного зачатия
очень сложно получить вергинных самок ...

Для меня и моих знакомых разводчиков , данная операция сложности не представляет . Скорее всего сортировка пометов на самцов и самок скурпулезно-нудный процесс . Отсортированных самок нужно постоянно пересматривать , чтоб не "выскочил случайный самец " и не перешпокал самок ... В некоторых породах гуппи , например , синие москвичи - самцов по цвету можно отобрать в возрасте недели ...

Допис від Полный Песец

...
забыл как это явление называется( ) когда при содержании вместе появляются признаки даже без совокупления
результаты были превосходные

Я у живородок не встречал ткого явления ... Если вспомните где описано такое явление у ЖИВОРОДОК , дайте сноску .

Допис від Полный Песец

... рыбки были крупные самцы до 8см самки до 12см с хвостом-малька давали больше 200шт за раз
правда до такого размера вырастала только одна разновидность "синие"

Если Вы говорите о размерах меченосцев , то указанные Вами размеры - это
норма , у меня бывают мечи крупнее чем указанные Вами размеры . Смущает правда у меченосцев цвет - Ваши слова " до такого размера вырастала только одна разновидность "синие" " . Если "синие" это о гуппи , то 12 см - это нереально .

Допис від Полный Песец

да и еще
воду надо подсаливать и добавлять йод-это обязательно если хотите получить крупную и красивую рыбу

Чисто субъективно - очередная глупость о необходимости содержания живородки в соленой воде . Ни один из извесных селекционеров гуппи России или ведущих стран в селекции гуппи не держит свою рыбу в соленой воде . Не следует путать селекцию с штамповкой азиатской дешевой рыбы в солоноводных садках , для предотвращения заболеваний ... и советов некоторых продавцов в зоомагазинах о содержании в подсоленной воде ... по тойже причине . Добавлять йод в воду советовали еще при совке от расщепления хвостовых плавников у гуппи , потом поняли что йод это не панацея , а передозировка плохо влияет на гуппи . Воду никогда не солил и солить не буду ... не скажу , что моя рыба эксклюзивна , но и мелкой и сильно некрасивой назвать сложно - https://www.facebook.com/profile.php...4992&sk=photos

[Полный Песец]

Допис від THERA130

[B] Если "синие" это о гуппи , то 12 см - это нереально .
Чисто субъективно - очередная глупость о необходимости содержания живородки в соленой воде . Ни один из извесных селекционеров гуппи России или ведущих стран в селекции гуппи не держит свою рыбу в соленой воде . Не следует путать селекцию с штамповкой азиатской дешевой рыбы в солоноводных садках , для предотвращения заболеваний ... и советов некоторых продавцов в зоомагазинах о содержании в подсоленной воде ... по тойже причине . Добавлять йод в воду советовали еще при совке от расщепления хвостовых плавников у гуппи , потом поняли что йод это не панацея , а передозировка плохо влияет на гуппи . Воду никогда не солил и солить не буду ... не скажу , что моя рыба эксклюзивна , но и мелкой и сильно некрасивой назвать сложно - https://www.facebook.com/profile.php...4992&sk=photos

я вам описал свой реальный опыт селекции гуппи
а про 12см-нереально
вы же сомневаетесь в соленой воде и йоде-а без них такой размер вы не получите(причем не было задачи увеличивать размер породу) все происходило само собой
да это опыт еще советский
производители были проданы в 1991 году по 25 рублей--чтобы вы могли ориентироваться тогда буханка хлеба стоила 20коп т.е. вы могли поменять одну рыбку на 125 буханок хлеба
а пара стоила 250 буханок хлеба(условно)
очень жаль что порода не сохранилась

кстати малек отобранный на производителей содержался в соленой воде а тот что на продажу в пресной

[THERA130]

Допис від Полный Песец

я вам описал свой реальный опыт селекции гуппи
а про 12см-нереально
вы же сомневаетесь в соленой воде и йоде-а без них такой размер вы не получите(причем не было задачи увеличивать размер породу) все происходило само собой
да это опыт еще советский
производители были проданы в 1991 году по 25 рублей--чтобы вы могли ориентироваться тогда буханка хлеба стоила 20коп т.е. вы могли поменять одну рыбку на 125 буханок хлеба
а пара стоила 250 буханок хлеба(условно)
очень жаль что порода не сохранилась

кстати малек отобранный на производителей содержался в соленой воде а тот что на продажу в пресной

Все это говорильня . По чем были проданы и т.д. Ни чека от продажи , ни тем более фото 12 см гуппи , ни еще тем более ссылки на Книгу Рекордов Гиннеса , куда непременно занесли бы гуппи с размерами в 12 см у Вас нет... Как гласит народная мудрость - говорить не мешки ворочать ...

P.S.

Ну а сколько стоит буханка хлеба , я еще знаю с тех пор , когда Харьковская птичка была еще не на Нов.Баварии , а на Кузинском рынке .... , а до этого на Благбазе . И первую моллиенезию лиру и флагового меченосца в Харьков привозил я .

P.P.S.

Ну а содержание малька в соленой воде вообще не рекомендую . Подсоленная вода вызывает повышенное слизеотделение . Поскольку у малька немалое значение , кроме дыхания жабрами , имеет еще поверхносное - кожное дыхание , повышенное слизеотделение затрудняет кожное дыхание и как результат - "затягивание" рыбы .

[Полный Песец]

Допис від THERA130

Все это говорильня . По чем были проданы и т.д. Ни чека от продажи , ни тем более фото 12 см гуппи , ни еще тем более ссылки на Книгу Рекордов Гиннеса , куда непременно занесли бы гуппи с размерами в 12 см у Вас нет... Как гласит народная мудрость - говорить не мешки ворочать ...

P.S.

Ну а сколько стоит буханка хлеба , я еще знаю с тех пор , когда Харьковская птичка была еще не на Нов.Баварии , а на Кузинском рынке .... , а до этого на Благбазе . И первую моллиенезию лиру и флагового меченосца в Харьков привозил я .

P.P.S.

Ну а содержание малька в соленой воде вообще не рекомендую . Подсоленная вода вызывает повышенное слизеотделение . Поскольку у малька немалое значение , кроме дыхания жабрами , имеет еще поверхносное - кожное дыхание , повышенное слизеотделение затрудняет кожное дыхание и как результат - "затягивание" рыбы .

можете считать это моей фантазией-мне не жалко
малек только после отбора постепенно переводился на соленую воду
а остальной рос в пресной
эх в то бы время цифровую мыльницу