На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Освещение > Светодиодное освещение
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Светодиодное освещение Вопросы по светодиодному освещению, в т.ч. "ночному".

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 15.01.2014, 15:45   #1
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 25.09.2013
Звідки Ви: HK
Дописи: 553
сказав Дякую: 106
сказали Дякую 340 раз(и) в 200 повідомленні
Re: Светодиодные сборки для пресных аквариумов. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від lazunda Переглянути допис
На цих хвилях фотосинтез є найефективниший..ховорячи по-простому фотони з цих спектрів хаваються майже на 100 %
Никто не спорит - 440 и 660нм - это признанные наилучшие для фотосинтеза длины волн. Но если видность 440нм излучения мала, то видность 660нм довольно высока. Попытка добавить этой части спектра буквально больше 5% к общему излучению светильника приводит к тому что мы видим перекос спектра, а 15% - уже дает такой спектр, что никому не понравится. ОК, выражусь мягче - очень мало кому понравится При этом надо четко помнить что эффективность 660нм излучения относительно остального в видимой части спектра не более чем в два раза больше. То есть, 15% излучения на длине волны 660нм убивает спектр насмерть - он становится непригоден для обозрения. При этом мы получаем всего лишь на треть больший прирост биомассы. У вас стоит задача именно выращивать растения? Добавьте им +30% яркости обычных белых диодов. Тогда и смотреть на такой аквариум можно будет и трава будет расти так же, как если бы у вас в спектре было 15% красного с длиной волны 660нм.

Снова и снова хочу повторить то, что я писал уже много раз. Желание иметь быстрый рост любых фотосинтетиков, будь то растения или кораллы видится мне сродни тому как жители блокадного Ленинграда всегда после трапезы сметают крошки со стола в ладошку и кладут в рот. Это даже где-то трогательно. Но совершенно бессмысленно. Точно так же стремление чтобы трава росла хорошо - оно родом из прошлого, когда добиться хорошей освещенности в аквариуме было трудно. Вспомните скейп Ужика на конкурсе Амано - там где у него ротала ротандифолия с рыжими верхушками была. Он бы, наверное, рад бы был поставить ламп еще больше, но отражатели уже мешались друг другу! С приходом эры светодиодов пора забыть о том что света может быть мало. Теперь его может быть только много или чересчур много. Теперь задача выращивания хорошего скейпа сводится не к тому чтобы его качественно осветить, а как сделать так, чтобы не пришлось через день по ведру травы выкорчевывать. Кому как, а я в свое время бросал аквариумистику больше чем на год только потому что меня задолбало вусмерть выкидывать ровно по ведру травы в неделю. Мою роталу макрандру даже на Птичке уже не брали - потому что народ не верил что она такая может быть - с мутовками в размахе с ширину ладони

Да, кстати, на всякий случай, чтоб два раза не вставать Несколько упрощенно полагать что 440нм и 660нм - это какие-то эзотерические длины волн и растения с какого-то перепуга любят только их, а ВСЕ остальное излучение игнорируют. На самом деле в течение сотен миллионов лет эволюции растения научились хорошо использовать свет разных частей спектра. То, что я писал выше - о двукратном превосходстве 660нм над остальным спектром в среднем - это очень грубое допущение. Нет такого превосходства на самом деле. Думаю, интегрально преимущество около 60%.

Далее. Фотосинтез идет по принципу - один фотон - одна реакция. Поэтому облучение относительно коротковолновым высокоэнергетическим излучением во-первых нецелесообразно с энергетико-экономической точки зрения (грубо говоря, два фотона 440нм несут энергию как три фотона 660нм, а дают две реакции фотосинтеза, а не три), а во-вторых фотосинтетику приходится бороться со свободными радикалами, которые порождаются высокоэнергетичными фотонами в его тканях. Это тоже не способствует росту.

Если совсем уж ковырять эту тему, то выясняются интересные вещи. Любое знание - многослойно. В том числе и это. Долгое время было принято считать что излучение с длиной волны более ~700нм вообще непригодно для фотосинтеза. Выяснилось что пригодно Эффективность низкая, но эффекты интересные вызывает - можете почитать, если заинтересуетесь, в инете есть исследования.

Подытоживая. Нам должно быть по-барабану как быстро растут наши растения. Потому что полюбому они будут расти как минимум достаточно быстро, а скорее всего даже чересчур быстро. Но нам не все равно как они выглядят для нашего глаза - именно поэтому и необходима тонкая настройка спектра светильника, что может позволить только полноспектральный СД светильник

Dmitry Karpenko поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.01.2014, 15:57   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для lazunda
 
Реєстрація: 28.02.2011
Звідки Ви: Львів
Дописи: 97
сказав Дякую: 21
сказали Дякую 42 раз(и) в 28 повідомленні
Re: Светодиодные сборки для пресных аквариумов. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Dmitry Karpenko Переглянути допис
именно поэтому и необходима тонкая настройка спектра светильника, что может позволить только полноспектральный СД светильник
а як стосовно нейтральних білих (5000К) діодів з високим CRI (більше 95)?
вони вже з майже ідеальним спектром? різницю між 100 і 95 людське око не замітить, плюс кольорова температура та що потрібно. чи є сенс з підбіркою багатьох діодів з різною КК плюс монохромів, коли є готове рішення?

lazunda поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.01.2014, 16:41   #3
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 25.09.2013
Звідки Ви: HK
Дописи: 553
сказав Дякую: 106
сказали Дякую 340 раз(и) в 200 повідомленні
Re: Светодиодные сборки для пресных аквариумов. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від lazunda Переглянути допис
а як стосовно нейтральних білих (5000К) діодів з високим CRI (більше 95)?
вони вже з майже ідеальним спектром?
Разумеется, нет. Постараюсь кратенько, потому что подробно - долго.
1. ССТ как таковой - наиболее дискредитированный параметр, который для источников света с линейчатым спектром (ЛЛ, МГ) практически бессмысленен, так как был введен для абсолютно черного тела с непрерывной спектральной характеристикой, а не с местами торчащими спектральными пиками.
2. CRI определяется не для всего спектра, а всего лишь для нескольких тестовых цветов. Если именно на них попадают линии излучения в спектре светильника - CRI будет для данной CCT 100%, в то время как спектр может быть - полное непотребство.
3. CRI определяется только для определенной CCT. Именно поэтому CRI лампочки накаливания равен 100%, но назвать этот спектр пригодным для созерцания аквариума, даже пресного?! Извините!
Поясню - свет 6000K CRI100 и 2500К CRI 100 не имеют ничего общего. Вообще. Первый - белый свет солнца в полдень при ясном небе. Второй - желтый как сыр свет лампочки накаливания, который кому-то по старой привычке к "лампочкам Ильича" кажется "уютным, домашним"

Несколько подробнее разобрано здесь: http://reefcentral.ru/articles/?PAGE...LEMENT_ID=7128

В свете вышеизложенного нет никакой иной альтернативы полноспектральным светодиодным светильникам, если вы хотите получить наилучшее именно для вашего глаза освещение.

Больше вам скажу - ровно как женщина может правильной косметикой подчеркнуть свою красоту, точно так же владелец аквариума может правильным спектром подчеркнуть его красоту

Dmitry Karpenko поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Dmitry Karpenko за цей допис:
steals81 (15.01.2014)
Старий 15.01.2014, 16:57   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для lazunda
 
Реєстрація: 28.02.2011
Звідки Ви: Львів
Дописи: 97
сказав Дякую: 21
сказали Дякую 42 раз(и) в 28 повідомленні
Re: Светодиодные сборки для пресных аквариумов. ===www.aquaforum.ua===


5000K CRI 90


Востаннє редагував lazunda: 15.01.2014 о 17:08..
lazunda поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.01.2014, 17:06   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для lazunda
 
Реєстрація: 28.02.2011
Звідки Ви: Львів
Дописи: 97
сказав Дякую: 21
сказали Дякую 42 раз(и) в 28 повідомленні
Re: Светодиодные сборки для пресных аквариумов. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від lazunda Переглянути допис
та я навіть і не намагався казати що це не так...з поняттям КТ близько стикнувся ще як починав займатися фотографією..так-що з чим не сперечатимуся
тобто Ви кажете що ті спектральні графіки які подають виробники світодіодів є чисто умовними в плані плавності показаної там спектральної лінії?
типу цього:

5000K CRI 90
і насправді це не плавна менш-більш крива а просто набір піків-хвиль які в результаті дають білий?...також не споеричаюся...можливо воно так і ...але, в такому випадку, ваші сбірки як складаються з аналогічно охарактеризованих спектрів - також є, по суті - сумою сум цих "спектрових піків" якіі дають "ідеальний" спектр

lazunda поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" lazunda за цей допис:
steals81 (15.01.2014)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 17:24.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts