Если бы я строил пруд 20 м3

[Xимик_UA]

alecs1969, спасибо Вам большое))

[vaserman]

Допис від guru

Представим себе такую ситуацию, что вы решили построить декоративный водоем для содержания карпов кои кубов на 20. Вот и следующие вопросы (я ниже на них отвечу и сам):

1) Какой материал для стен вы будете использовать?
2) А какую материал для гидроизоляции?
3) Поставите ли вы донный забор? Какого диаметра?
4) С помощью какого устройства вы будете делать механическую префильтрацию?
5) Какой насос вы будете использовать? Какой поток воды?
6) Что вы поставите в качестве биофильтра?
7) Какую УФ лампу вы будете использовать?
8) Какой компрессор?
9) Нужен ли вам скиммер?
10) Устроите ли вы биоплато (мелководную зону)?

Забыта хорошая тема. Когда еще, как не зимой, строить виртуальные пруды? С разрешения Гуру добавлю еще один "пункт в соцопрос":

11. Место размещения насоса в системе фильтрации.

Сразу изложу свою точку зрения. Насос, по-моему, лучше ставить сразу после донника. Только не бейте ногами, сейчас объясню почему:

1. Я уверен в том что высказывания, типа "крыльчатка насоса перемалывает какашечки и остатки корма в мельчайшую взвесь" мягко говоря,не соответствуют действительности. У воды достаточно высокая вязкость, и проходя через крыльчатку , она ведет себя подобно стружке при сверлении мягкой пластмассы. Другими словами, ничего общего с кухонным миксером здесь нет. Кстати, в доказательсто этому есть личный опыт- постоянно наблюдал в лотке барабанного фильтра нетронутый раскисший корм в гранулярном состоянии, целые какашки, а однажды-живого(!) лягушонка, и все это после контакта с крыльчаткой насоса осевого типа!

2. Водооборот. При самотечном монтаже сита(барабана) водооборот жестко привязан к имеющимся донникам и сечениям труб от них, при напорной системе имеем возможность регулировки протоки. Пример: допустим в бассейне установлен 1 донник с разводкой 110 трубой. При самотечной системе подачи имеем водооборот максимум 11 кубов/час , при напорной- наши возможности ограничены лишь возможностями установленного насоса.

3. Донники при самотечном монтаже, ввиду вялой протоки, зачастую забиваются нитчаткой, а трубы - активнее обрастают органикой.

4. Неоспоримый плюс напорного монтажа- гибкость при построении системы фильтрации (сито или барабан не привязаны к уровню зеркала воды, их можно расположить где угодно).

[v2005v]

vaserman, то есть как это ГДЕ УГОДНО ???? Секундочку ! пункт 4 требует разъяснений ! Где угодно но ... не ниже уровня воды !!! А то я чуть всю систему себе не снёс и не утопил барабан в подвале ))))
Можем провести эксперимент по поводу какашечек , не уверен что они останутся в барабане ))) смотря конечно , как Вы там , в Москве их делаете , без сала Украинского )))

[vaserman]

Допис від v2005v

vaserman, то есть как это ГДЕ УГОДНО ???? Секундочку ! пункт 4 требует разъяснений ! Где угодно но ... не ниже уровня воды !!! А то я чуть всю систему себе не снёс и не утопил барабан в подвале ))))
Можем провести эксперимент по поводу какашечек , не уверен что они останутся в барабане ))) смотря конечно , как Вы там , в Москве их делаете , без сала Украинского )))

Я за напорную систему подачи воды в мехфильтр. Зачем насосом подавать воду в барабан, установленный ниже зеркала воды? Поэтому мною подразумевалось: где угодно выше уровня воды. Так и обслуживать проще, а при особом желании и спрятать в сарайчик фильтр можно.

[guru]

Вот веселые парни!

Так и хочется задать вопрос один! Но не будет корректно по отношению к умным людям, которые читают этот форум.

[vaserman]

Гуру, Вы своей красочной и информативной картинкой затмили даже открытие олимпиады! Со своей стороны отвечу, что голова дана человеку не только для того, чтобы в нее ели. Способность на эксперимент, обретение опыта- характеристики человека как минимум неглупого. Просьба вместо того чтобы постить пошлые картинки, выразить свое мнение в более развернутом виде. Не бойтесь, это будет корректно по отношению к умным людям на форуме. Зараннее спасибо!

[guru]

Допис від vaserman

Гуру, Вы своей красочной и информативной картинкой затмили даже открытие олимпиады! Со своей стороны отвечу, что голова дана человеку не только для того, чтобы в нее ели. Способность на эксперимент, обретение опыта- характеристики человека как минимум неглупого. Просьба вместо того чтобы постить пошлые картинки, выразить свое мнение в более развернутом виде. Не бойтесь, это будет корректно по отношению к умным людям на форуме. Зараннее спасибо!

Доктор Васерман!

У меня нулевой этаж находится ниже уровня канализации (3,5 м).

Для организации установлен фекальный насос Grundfos Sololift, задача которого принять, перемолоть содержимое в некую субстанцию и выкачать ее в главную канализацию. Труба от унитаза 100 мм, выход с Сололифта по наружной 32 мм. Отлично работает!

Это хорошо, потому что мне не нужно дальше эту жижу фильтровать. В пруду так не отделаешься.

[vaserman]

Допис від guru

Доктор Васерман!

У меня нулевой этаж находится ниже уровня канализации (3,5 м).

Для организации установлен фекальный насос Grundfos Sololift, задача которого принять, перемолоть содержимое в некую субстанцию и выкачать ее в главную канализацию. Труба от унитаза 100 мм, выход с Сололифта по наружной 32 мм. Отлично работает!

Это хорошо, потому что мне не нужно дальше эту жижу фильтровать. В пруду так не отделаешься.

А я живу на шестом этаже 12-ти этажки и у меня есть кофемашина Gaggia, задача которой смолоть и приготовить мне кофе. Жмых от смолотого и сваренного кофе я выбрасываю в раковину, а оттуда он попадает в канализацию 50 мм, а затем в 110 мм. Тоже все отлично работает!
Гуру, у Вас каким-то образом получилось сравнить насосы, у которых разное целевое предназначение и принцип работы. В этой связи возник вопрос- как Вы считаете, что вкуснее: арбуз или свиной хрящик?
Пы.сы. Ко мне можно обращаться просто по имени. Анатолий.

[guru]

Допис від vaserman

А я живу на шестом этаже 12-ти этажки и у меня есть кофемашина Gaggia, задача которой смолоть и приготовить мне кофе. Жмых от смолотого и сваренного кофе я выбрасываю в раковину, а оттуда он попадает в канализацию 50 мм, а затем в 110 мм. Тоже все отлично работает!
Гуру, у Вас каким-то образом получилось сравнить насосы, у которых разное целевое предназначение и принцип работы. В этой связи возник вопрос- как Вы считаете, что вкуснее: арбуз или свиной хрящик?
Пы.сы. Ко мне можно обращаться просто по имени. Анатолий.

Я ведь прекрасно знаю где Вы живете и как Вас зовут. Все таки опыт работы с Интернет сетями начиная с 1996 года обязывает. Анатолий? Это я Анатольевич!

Если Вы не видите ассоциативной связи между понятиями вода-г...- насос-коктейль Молотова, то никакое кофе на 6-от этаже вашей 12-ти этажки вам уже не помогут!

И не нужно дурить!

[Fish"ka]

Допис від vaserman

Так и обслуживать проще, а при особом желании и спрятать в сарайчик фильтр можно.

Все равно...все ставят по ближе к стенке чаши как ни крути подручнее и сопротивление меньше! А насчет удобства в обслуживании??? так заслонку закрыл..и обслуживай..на здоровье!

[vaserman]

Допис від guru

Если Вы не видите ассоциативной связи между понятиями вода-г...- насос-коктейль Молотова, то никакое кофе на 6-от этаже вашей 12-ти этажки вам уже не помогут!

И не нужно дурить!

Главной особенностью фекальных насосов является наличие встроенного режущего механизма. Благодаря этому механизму быстро измельчается туалетная бумага и предметы женской гигиены, которые которые могут забить насос и канализацию. Grundfos SOLOLIFT изначально предназначен для того, чтобы превращать какашки и туалетную бумагу в пенку, понимаете? Если да, идем дальше.

Работа осевых насосов основана на силовом взаимодействии лопастей крыльчатки с обтекающим ее потоком воды. Частицы подаваемой жидкости при этом имеют криволинейные траектории, но перемещаются от входа в насос до выхода из него в основном вдоль его оси. КПД насосов осевого типа доходит до 95%, вся энергия тратится на перемещение воды и создание напора. То есть минимум турбулентности и трения- того, что может раздробить какашечки и остатки корма, понимаете? Если да, идем дальше.

Цитирую из Вики:

Вода обладает также высоким поверхностным натяжением среди жидкостей, уступая в этом только ртути. Относительно высокая вязкость воды обусловлена тем, что водородные связи мешают молекулам воды двигаться с разными скоростями.Согласно современным представлениям, наличие водородных связей между молекулами воды приводит к возникновению так называемых водных кластеров или комплексов. Простейшим примером такого кластера может служить димер воды.
Это, в частности, приводит к тому, что вода должна рассматриваться не как «простая», а как «связанная жидкость»: вода представляется как сеть молекул, соединённых водородными связями.

А теперь включите свое образное мышление и сложите все факты воедино.

Кстати, коктейль Молотова- это бутылка с зажигательной смесью, и никаких ассоциаций с водой и г.. лично у меня не вызывает.

И прекратите наконец меня с кем-то постоянно путать, могу в личку скинуть фотографию паспорта с пропиской.

[guru]

Допис від vaserman

А теперь включите свое образное мышление и сложите все факты воедино.
И прекратите наконец меня с кем-то постоянно путать, могу в личку скинуть фотографию паспорта с пропиской.

Я уже давно сложил все факты: крыльчатка дробит рыбьи отходы и остатки корма в мелкую пыль, которая потом оседает на стенках загрузки, фильтра, а потом эта жижа начинает гнить. В барабанах она удаляется, но мелкие частицы (меньше ячейки сетки) все таки попадают дальше в биологию, и это несомненно влияет на эффективность работы фильтра. Также это значительно уменьшает срок службы самой сетки и узлов барабанного фильтра, так как мелкая пыль с большей скоростью забивают сетку.

Если бы можно было устанавливать так фильтры, то этим бы несомненно воспользовались все рыбоводные фермы в Европе.

[alecs1969]

Допис від guru

Я уже давно сложил все факты: крыльчатка дробит рыбьи отходы и остатки корма в мелкую пыль, которая потом оседает на стенках загрузки, фильтра, а потом эта жижа начинает гнить. В барабанах она удаляется, но мелкие частицы (меньше ячейки сетки) все таки попадают дальше в биологию, и это несомненно влияет на эффективность работы фильтра. Также это значительно уменьшает срок службы самой сетки и узлов барабанного фильтра, так как мелкая пыль с большей скоростью забивают сетку.

Если бы можно было устанавливать так фильтры, то этим бы несомненно воспользовались все рыбоводные фермы в Европе.

Любомир , чему я должен верить твоему сложению или своим глазам
По пунктам
1 те насосы которые я использую корм не разбивают
Постараюсь провести эксперимент -- кинуть посчитанное количество гранул корма и посчитать их в барабане
2 о износе это просто просто смешно, бедная несчастная сетка
Любомир , ты ведь не сильно разбираешься в узлах барабана, у тебя ведь нет опыта ни в изготовлении , ни в регулярном использовании
3 давай без громких слов --- ты был НА ВСЕХ РЫБОВОДНЫХ ФЕРМАХ В ЕВРОПЕ? Ответ ты не был и на 5% таких ферм . Поэтому давай без громких и красивых слов
И еще не надо сравнивать кои( удовольствие) и выращивание ( бизнес) там все по другому и первую очередь плотность посадки и все с этим связанное . Так же невозможность сделать запасы в разы , как это бывает в декоративных водоемах

[vaserman]

Допис від guru

Я уже давно сложил все факты: крыльчатка дробит рыбьи отходы и остатки корма в мелкую пыль, которая потом оседает на стенках загрузки, фильтра, а потом эта жижа начинает гнить. В барабанах она удаляется, но мелкие частицы (меньше ячейки сетки) все таки попадают дальше в биологию, и это несомненно влияет на эффективность работы фильтра. Также это значительно уменьшает срок службы самой сетки и узлов барабанного фильтра, так как мелкая пыль с большей скоростью забивают сетку.

Если бы можно было устанавливать так фильтры, то этим бы несомненно воспользовались все рыбоводные фермы в Европе.

Наконец услышал от Вас хоть что-то вразумительное. Давайте обсудим? У Вас я так понял имеется микроскоп, Да и насосы Вы используете подходящие. У меня к Вам предложение сделать контрольный забор воды насосом со дна бассейна в какую-нибудь емкость и для сравнения собрать воду на самотечном входе в фильтр-сито. Затем под микроскопом сравнить размеры частиц отходов там и там, если не лень, конечно.
Рыбоводные фермы- это другой случай, там плотности посадки на порядок выше, на один общий барабан подключают кучу бассейнов, экономия электричества, воды: одним словом снижают себестоимость продукции.
Мы же с Вами говорим, подразумевая декоративное рыбоводство. Тут другие расклады- главное эстетика!

[guru]

Допис від alecs1969

Любомир , чему я должен верить твоему сложению или своим глазам
По пунктам
1 те насосы которые я использую корм не разбивают
Постараюсь провести эксперимент -- кинуть посчитанное количество гранул корма и посчитать их в барабане
2 о износе это просто просто смешно, бедная несчастная сетка
Любомир , ты ведь не сильно разбираешься в узлах барабана, у тебя ведь нет опыта ни в изготовлении , ни в регулярном использовании
3 давай без громких слов --- ты был НА ВСЕХ РЫБОВОДНЫХ ФЕРМАХ В ЕВРОПЕ? Ответ ты не был и на 5% таких ферм . Поэтому давай без громких и красивых слов
И еще не надо сравнивать кои( удовольствие) и выращивание ( бизнес) там все по другому и первую очередь плотность посадки и все с этим связанное . Так же невозможность сделать запасы в разы , как это бывает в декоративных водоемах

Ну так и используйте барабанники так, как предлагаете!!!

А я буду использовать эти устройства по принципу гравитации. Так, как рекомендуют люди, которые на этому уже не одну собаку съели.

Я нигде не писал, что я был на ВСЕХ рыбоводных фермах в Европе. Но там, где я видел, то используется принцип горизонтального течения и загрязненная вода поступает в мех. фильтр САМОТЕКОМ.

Только в Киеве один "умный" специалист по УЗВ пробовал делать напорную систему и подавать воду в барабанник с помощью насоса: через 2 недели все переделали под гравитационную схему.

Схема фильтрации воды НЕ зависит от декоративности и предназначения водоема.

Кстати, прочитал массу литературы про УЗВ и НИГДЕ не встречал предположения использовать именно такую схему подачи воды.