Тема создана только для голосования.

[soraj]

Допис від alecs1969

зачем, от Любомира много пользы на форуме

Конечно много, но мне не понятно, зачем просить когото сделать то, что можна сделать самому.

[dmitriy]

Допис від alecs1969

Я не квалифицирован что бы советовать тебе каких рыб отобрать, но если бы я сам выбирал себе, то я бы себе отобрал ту, которая внизу слева на фото, с палевым окрасом. Если ты посмотришь на цвет носа этой Кои, это так же то, что бы я искал и я не вижу проблем с маленьким размером белой головы в 15 см (([[[[тяжело понять, в чем он не видит проблему... То ли в белом окраске головы, то ли в размере головы... То ли в 15ти сантиметровой белой голове... Можно трактовать по-разному))))]]]]

Допис від dmitriy

Дальше он пишет, что я не квалифицированный что бы консультировать вас в выборе, но елси бы я выбирал себе, один ямабуки в нижнем левом углу будет бледно-желтый. Если вы посмотрите на цвет носа ваших кои, у меня нет никаких проблем с белым цветом в области головы в размере 15 см .


То бишь он тебе говорит что твой кои в нижнем левом углу не фонтан, обрати внимание на цвет носа, этого не должно быть в этом размере.

Переводчик перевел почти правильно, я воспринял чуть не так. Любомир, извини что мой комментарий был груб. Но качество рыбы от этого выше не стало в общем.

[v2005v]

Я бы Вам всем тут написал !!!
Но меня вчера припугнули и я всю ночь не спал , думал !
Нырнул к рыбам , посмотрел на своего ямабуки купленного у Гуру , и мне стало все понятно !!!
Дима , ты лузер ))))
У Гуру Имабуки очень высокого класса ! Примерно второго класса ! И я уверен что печатная компания уже готовит на них сертификаты !!! Закрепить , так сказать , успех !!!
Мы с Гуру , еще Вам покажем сколько азота в воде и в кормушке корма !!!

[dmitriy]

Допис від v2005v

Мы с Гуру , еще Вам покажем сколько азота в воде и в кормушке корма !!!

Ага! Ты его еще с праздником поздравь!

[guru]

Допис від alecs1969

мне кажется что оценку этих ямабуки лучше отнести на осень(я надеюсь что Любомир все же выложит фото) и тогда мы может увидим кто прав, а кто нет
если с рыбы получится что то достойное я первый об этом скажу
от себя добавлю что Любомир очень часто делает акцент на размере , а это не всем нужно
кто из форумчан может комфортно содержать рыбу в размере 80-100 см?
лично меня устроит ямабуки которого я могу купить в 70 см и он за какое время (2-3 года) подрастет до 80 см

Я фото выложу ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Не только я делаю акцент на размере рыбы, это мировой тренд. За последние лет 20 рыба "выросла" минимум на 25-30 см. Разводчики добились этого путем постоянного прилива свежих кровей.

Тот же самый Изумия тоже вливал кровь больших рыб (карашигой, магой, сорагой), просто никто не был у него на первой селекции и не видит сколько разного "дерьма" он выбрасывает.

Если вы все думаете, что очень легко вырастить крупную и качественную рыбу, то здорово ошибаетесь!

Но размер имеет значение для развития рыбы. Если ее затянуть в первые годы жизни, то дальше ей тяжелей будет реализовать свой генетический потенциал.

80 см в Украине - это уже очень большая рыба! У меня самого навряд ли есть рыба больше 80 см, но нужно будет померять своих, когда немного потеплеет.

Почему я хочу, чтобы мои ямабуки выросли большими? Все из тех же меркантильных побуждений: большая рыба больше стоит! И если у нее есть возможность расти, то почему бы и нет?

Вот, например, та самка, что я приобрел для себя: нисай и 59 см!



Кстати, кровь тоже Изумия, но выращена на юге Японии.

А теперь сравните с теми двухлетками, что Вы с Володей купили на севере.

Вот ямабуки, 98 см, на ферме Момотаро:



Плохо ли смотрится большая рыба?

[alecs1969]

Допис від guru

1 Если вы все думаете, что очень легко вырастить крупную и качественную рыбу, то здорово ошибаетесь!

2 Почему я хочу, чтобы мои ямабуки выросли большими? Все из тех же меркантильных побуждений: большая рыба больше стоит! И если у нее есть возможность расти, то почему бы и нет?
3 А теперь сравните с теми двухлетками, что Вы с Володей купили на севере.
4 Плохо ли смотрится большая рыба?

у меня впечатление что ты не читаешь то что я тебе пишу
1 кто Вы ? и не так это и тяжело вопрос сколько денег потрачено изначально денег(у правильного бридера) +хорошие условия +хорошее питание
2 не все тут на форуме занимаются продажами
3 а вопрос сколько стоило то что купил я и то что выкладываешь ты не принципиален?
4 где я писал что большая рыба это плохо ??
я писал что это необходимо считанному количеству людей в Украине
и я уже вышел из того возраста когда чем то меряются
меня все мои длины устраивают

[Slavarik]

Добрый день! Любомир, есть много факторов влияющих на "вырост" рыбы. И те 25-30 см за последние 20лет в прибавке размеров это не только результат прилива новых кровей, но и более сбалансированного питания, а так же качества воды. Надеюсь Вы не будете это оспаривать.
Я с уважением отношусь к участникам форума. Тут каждый прав. Вы -утверждая что данные экземпляры стоят своих денег(ведь на них нашелся же покупатель), Дмитрий, Владимир, Александр-утверждая что нет(ведь они не готовы за эти деньги их у Вас купить) и уж точно не из-за отсутствия средств.
Так же можно спорить о том кто и как понимает написанное Вам письмо Питером. У меня к Вам просьба, просто поставьте точку в споре о том, принимали ли участие в нересте самцы других пород. Это ни как не должно отразиться на оценке рыбы вне зависимости от ответа. Я не думаю что те, кто уже купил у Вас их откажутся от покупки, а скажем те кто считает цену завышенной, наоборот захочет их купить.Ведь форум это прежде всего площадка для обмена опытом.
Ваш ответ даст нам новые знания, что покупая дорогих и качественных рыб от именитых разводчиков мы должны быть готовы к "Букету" разных пород в потомстве.
Вполне возможно что Вы не можете гарантировать, что нерест проходил только с участием этой самки и самца о котором Вы писали, ведь это происходило не на вашей разводне. Буду благодарен любому ответу, который прояснит этот спорный вопрос.

[yroslav1970]

Допис від Slavarik

Ваш ответ даст нам новые знания, что покупая дорогих и качественных рыб от именитых разводчиков мы должны быть готовы к "Букету" разных пород в потомстве.

По мне, они (букеты) есть, были и будут-это проброс называется.И чем дальше по селекции зашла ветка, тем проброс больше.Просто в помете великих бридеров, процент попадания в требуемую породу выше, за счет и более чистых кровей, и за счет очень большого продуктивного периода карпа как производителя.Посему нет нужды лет 20-30 вводить новую пару (с новым букетом).А значит условное кол-во пар, приведших селекционную задачу к финишу,было меньше.
К примеру, я веду уже 4 года линию голубой скалярии, ни чего не вливая упаси бог.Так вот от пары к паре, идет все больше расщепление на природную форму и голубую селекционную.

[dmitriy]

Я нерестил ямабуки, в потомстве не когда не было даже дойцу ямабуки или гин-рин ямабуки, а тем более платины и других пород. Только ямабуки!

Одни ярче другие светлей! Размер самки был 70-75 см, самцы по 60-65 см.

[yroslav1970]

Оффтоп

Дима почему она сверху, и де фата?

[dmitriy]

Допис від yroslav1970

Оффтоп

Дима почему она сверху, и де фата?

Да потому что она лезет везде. Ручная была, ее оттолкнешь, а она все равно лезет. У меня упали ножницы в бассейн, полез доставать, а она лезет играться. Вообще не боялась, ела с рук всех отгоняя. У нее вес был вроде 12 кг. Был и самец такой как она крупный, только бледный. Тазик 80 см длинной

[guru]

Допис від alecs1969

у меня впечатление что ты не читаешь то что я тебе пишу
1 кто Вы ? и не так это и тяжело вопрос сколько денег потрачено изначально денег(у правильного бридера) +хорошие условия +хорошее питание
2 не все тут на форуме занимаются продажами
3 а вопрос сколько стоило то что купил я и то что выкладываешь ты не принципиален?
4 где я писал что большая рыба это плохо ??
я писал что это необходимо считанному количеству людей в Украине
и я уже вышел из того возраста когда чем то меряются
меня все мои длины устраивают

1) вы - все участники форума, которые высказались против. Кроме средств на покупку подходящей рыбы, нужно еще уметь с нее получить и отобрать потомство. Перечитайте, пожалуйста, письмо Питера в моем переводе, там все очень четко и правильно описано.

2) все на этом форуме что-то продают.

3) я могу только предположить цену тех экземпляров, что Вы привезли. Моя двухлетка была, как минимум, в 3 раза дороже.

4) кто-то писал, что для меня важен только размер, видимо я ошибся.

Большая рыба нужна ВСЕМ. Любой на этом форуме хотел бы иметь у себя в водоеме БОЛЬШУЮ и красивую рыбу!

Вы вот вышли из возраста, когда меряетесь чем-либо, то зачем тогда постоянно хотите мне доказать, что я в чем-то не прав? Не желание ли это померятся?

[guru]

Допис від Slavarik

Добрый день! Любомир, есть много факторов влияющих на "вырост" рыбы. И те 25-30 см за последние 20лет в прибавке размеров это не только результат прилива новых кровей, но и более сбалансированного питания, а так же качества воды. Надеюсь Вы не будете это оспаривать.
Я с уважением отношусь к участникам форума. Тут каждый прав. Вы -утверждая что данные экземпляры стоят своих денег(ведь на них нашелся же покупатель), Дмитрий, Владимир, Александр-утверждая что нет(ведь они не готовы за эти деньги их у Вас купить) и уж точно не из-за отсутствия средств.
Так же можно спорить о том кто и как понимает написанное Вам письмо Питером. У меня к Вам просьба, просто поставьте точку в споре о том, принимали ли участие в нересте самцы других пород. Это ни как не должно отразиться на оценке рыбы вне зависимости от ответа. Я не думаю что те, кто уже купил у Вас их откажутся от покупки, а скажем те кто считает цену завышенной, наоборот захочет их купить.Ведь форум это прежде всего площадка для обмена опытом.
Ваш ответ даст нам новые знания, что покупая дорогих и качественных рыб от именитых разводчиков мы должны быть готовы к "Букету" разных пород в потомстве.
Вполне возможно что Вы не можете гарантировать, что нерест проходил только с участием этой самки и самца о котором Вы писали, ведь это происходило не на вашей разводне. Буду благодарен любому ответу, который прояснит этот спорный вопрос.

Еще один тролль а ля vaserman! Ты можешь писать открыто, а не под каким-то вымышленным именем.

Я принципиально НЕ буду комментировать то, что пишут тролли. Пиши под своим именем.

Ты ведь видел генеалогическое древо Мако шова, например, там есть все ответы на вопросы.

[guru]

Допис від yroslav1970

По мне, они (букеты) есть, были и будут-это проброс называется.И чем дальше по селекции зашла ветка, тем проброс больше.Просто в помете великих бридеров, процент попадания в требуемую породу выше, за счет и более чистых кровей, и за счет очень большого продуктивного периода карпа как производителя.Посему нет нужды лет 20-30 вводить новую пару (с новым букетом).А значит условное кол-во пар, приведших селекционную задачу к финишу,было меньше.
К примеру, я веду уже 4 года линию голубой скалярии, ни чего не вливая упаси бог.Так вот от пары к паре, идет все больше расщепление на природную форму и голубую селекционную.

У всех современных линий кои намешано очень большое количество кровей. Чего только не делают разводчики, чтобы увеличить размер рыбы или получить другие необходимые характеристики у потомства. На самом деле, это очень трудоемкий и длительный процесс: закрепление одной линии занимает 10-15 лет в зависимости от породы.

И, самое главное, что этот процесс НИКОГДА не останавливается.

Я всегда ставлю в пример ферму Момотаро: реально сотрудники этой фермы совершили ОГРОМНЫЙ прорыв в селекции и генетике кои.

После значительного прорыва со стороны Мацуноске (Тошио Сакай) в 1980-1990 годах, ферма Момотаро не только значительно улучшила линию Мацуноске, но увеличила ее на 25-30 см. И сделали они это за счет вливания крови дикого карпа (магой) огромного размера.

На ферме Сакай, как мы знаем, очибу нерестили с кохаку, чтобы вывести новый тип очибы, с одной стороны, и передать форму тела очибы кохаку.

Уверен, что могли ямабуки скрещивать с огромными карашигой, чтобы получить ямабуки огромных размеров.

Именно в результате таких экспериментов и получают новые породы.

Коганэ очиба, например:

[guru]

Допис від dmitriy

Да потому что она лезет везде. Ручная была, ее оттолкнешь, а она все равно лезет. У меня упали ножницы в бассейн, полез доставать, а она лезет играться. Вообще не боялась, ела с рук всех отгоняя. У нее вес был вроде 12 кг. Был и самец такой как она крупный, только бледный. Тазик 80 см длинной

И часто ты так ножницы роняешь???

А на счет выложенного самца, то тут на лицо плохая кожа. И не в бледности проблема. Уверен, что он был очень ярким малышом.