На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Пресноводные ракообразные > Аквариум для креветок
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Аквариум для креветок фильтрация, водоподготовка, оборудование

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 29.04.2014, 15:17   #1
Активний участник форуму
  
 
Аватар для aleks4
 
Реєстрація: 10.09.2012
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 911
сказав Дякую: 449
сказали Дякую 705 раз(и) в 310 повідомленні
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Еще раз. Имеем один и тот же реминерализатор, одну и ту же его концентрацию и одну и ту осмотическую воду (в разных городах).
zubo4istka Тоже самое,а что смущает?бросаю не 3гр. а мерную ложку с горкой +еще 1гр.тогда получается Gh 6.Другими тестами не мерял как птеро,и к стати был один тест которому год и свежий-показывают разное.Я заметил,и писал об этом что тесты после вскрытия живут 3-5 месяцев,так меня птеро назвало -провакатором и почистили тему.Я особо не парюсь у меня с Тайванями Gh 4-5, и все нормально все линяют и жуют.

Цитата:
связь ТДС и общей жесткости очень и очень относительна.
Но есть,у меня со сважины Gh 24,TDS 1360


Востаннє редагував aleks4: 29.04.2014 о 15:23..
aleks4 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую aleks4 за це повідомлення:
zubo4istka (29.04.2014), чмо (13.03.2015)
Старий 29.04.2014, 15:33   #2
Живу я тут. Автор года 2014
  
 
Аватар для zubo4istka
 
Реєстрація: 13.03.2012
Звідки Ви: Кременчуг
Дописи: 1.152
сказав Дякую: 1.471
сказали Дякую 3.162 раз(и) в 551 повідомленні
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

Ща меня закидают тапками, но очень хочется разобраться. Только тут есть люди, которые понимают и в химии, и в крилеводстве. Были выдвинуты 2 версии: фасовка партии подкачала или подкачали тесты. А производитель – душка и зайка.

А теперь вернемся к ТДС, ага. Производитель утверждает, что при рекомендуемой дозировке имеем 200 мкСм (т.е. 114 ppm) и GH=6.

Аргумент первый. Есть формула: TDS/17,8=GH. Она может быть корректной только в том случае, если в воде присутствуют исключительно соли жесткости. Если там есть что-то еще, формулу использовать нельзя, потому как на электропроводность влияет куча растворенных веществ. Это я прекрасно понимаю, объяснения не требуются. Ок. Гипотетически представим, что в СолтиШримп нет никаких минералов и микроэлементов, о которых пишут на банке. Зато есть только соли жесткости. Тогда 114ppm/17,8=6,4GH. В этом случае все красиво, придраться не к чему, жесткость около 6, как и обещано. Однако на банке написано, что там еще и все необходимые минералы для креветок. Они не могут не задрать ТДС. Получается, что солей жесткости в реальности меньше, а значит и сама жесткость должна быть меньше! Простая логика, никаких тестов не использовано вообще.

Аргумент второй. Вот только что беру CaCl2 (х.ч.! не пищевой!) и довожу водичку до GH=6 (да-да, все тем же кривым Птеровским тестом мерила). ТДС-метр дает показатели в 150 ppm. Беру MgSO4, довожу воду до GH=6, получаю ТДС = 130 ppm. Т.е. что по кальцию, что по магнию, при общей жесткости равной шести градусам мы получаем электропроводность выше, чем написано на банке. Иными словами, каково бы ни было соотношение Ca/Mg в СолтиШримп, означенная шестерка жесткости (при ТДС = 114 ppm) не получится ну никак.

А теперь встречаем летящие тапки

aleks4, спасибо, что отписались о схожей ситуации.

Цитата:
Допис від aleks4 Переглянути допис
а что смущает
Да задолбали дурить на каждом углу... водичку-то любую намешать можно, тут вопрос в том, сколько вешать в граммах (с)

zubo4istka поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" zubo4istka за цей допис:
чмо (13.03.2015)
Старий 29.04.2014, 16:45   #3
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

zubo4istka,
200 mS/cm = 128 ppm.
http://www.lenntech.com/calculators/...tds-engels.htm


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Vadim Art за цей допис:
zubo4istka (29.04.2014)
Старий 29.04.2014, 19:03   #4
Живу я тут. Автор года 2014
  
 
Аватар для zubo4istka
 
Реєстрація: 13.03.2012
Звідки Ви: Кременчуг
Дописи: 1.152
сказав Дякую: 1.471
сказали Дякую 3.162 раз(и) в 551 повідомленні
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
200 mS/cm = 128 ppm
Спасибо за исправление. Принципиально ничего, правда, от того не меняется...

Цитата:
Допис від Кот Переглянути допис
Положите Ваш ТДС-метр подальше на полку - термометром давление не меряют!
Кот, ваша фраза ничего не объясняет, а лишь заставляет читающего смириться. Не понимаю, почему элементарная зависимость между жесткостью и электропроводностью так активно отвергается.

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  electr.jpg
Переглядів: 367
Розмір:  20,8 КБ
ID:	427323

Известная чуть не с младших классов функция корня - оно самое и есть:

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Funkcciya_kornya.jpg
Переглядів: 304
Розмір:  7,9 КБ
ID:	427324

zubo4istka поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2014, 19:29   #5
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

zubo4istka,

Цитата:
Не понимаю, почему элементарная зависимость между жесткостью и электропроводностью так активно отвергается.
Потому, что электропроводность, в данном случае, лишний показатель.
Измерять надо GH и делать это надо капельным тестом. Который тоже врет, но для наших нужд эта погрешность не существенна.
Купили реминирализатор, определили тестовым путем сколько его Вам надо и всё.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую Vadim Art за це повідомлення:
tytanik (29.04.2014), zubo4istka (29.04.2014), Александр Никитин (29.04.2014), Кот (29.04.2014), Р0ман (09.05.2014)
Старий 29.04.2014, 20:04   #6
Живу я тут. Автор года 2014
  
 
Аватар для zubo4istka
 
Реєстрація: 13.03.2012
Звідки Ви: Кременчуг
Дописи: 1.152
сказав Дякую: 1.471
сказали Дякую 3.162 раз(и) в 551 повідомленні
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
Потому, что электропроводность, в данном случае, лишний показатель.
Так я и не настаивала на этом измерении. С чего началось-то? С того, что делаю, как на флаконе пишут - жесткость ниже. Меряю ТДС - норма. Как так, спрашиваю я себя. А заодно и вас. А вы мне, мол, тест выкинь и купи новый, хотя и он врет.

Тогда я без теста попыталась объяснить свою позицию про дезу на упаковке. Пришлось лезть в дебри корреляции электропроводности и жесткости. А мне говорят: положи ТДС-метр на полку, неча баловаться, оно вообще про другое показывает.

Итого из советов имеем:
1. тесты врут
2. электропроводность с жесткостью никак не связана, если кто скажет иное - придать анафеме
3. производитель выпускает "разные" партии, которые все же надо проверять кривыми тестами
4. льем в банку воду плюс/минус километр, а креветка подстроится

Аллилуйя. Все понятно. К чему нам теоретические знания, когда есть "опыт, сын ошибок трудных"? Эх, мне бы приборчик, как у Кота, может и дискуссия сложилась бы...

zubo4istka поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.04.2014, 20:09   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Александр Никитин
 
Реєстрація: 14.01.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.615
сказав Дякую: 1.669
сказали Дякую 1.775 раз(и) в 498 повідомленні
Надіслати повідомлення для Александр Никитин на Skype
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

zubo4istka, Ну прислушайтесь к советам, которые Вам дают, забудьте уже про тдс измеритель! Не зацикливайтесь на нем вообще. Есть гораздо важные аспекты в водоподготовке! Лично мое мнение, он нужен для контроля исходной воды(контролировать мембрану). Скажу Вам по секрету, что я вообще никогда этот прибор в глаза не видел, не то что не пользовался, и все у меня хорошо и я вообще не заморачиваюсь по поводу тдс! Единственный из них, который я считаю нужным прибором, это тот который подключается в систему-до мембраны и после, и имеет электронное табло, и то это чисто для мониторинга!

По поводу солей которые Вы описываете, сказать ничего не могу, так как уже почти 5 лет использую только реплениш, причем на первых порах вычислив нужную мне дозировку, в дальнейшем использую на "глаз", то есть конкретное количество мл на конкретное кол-во осмоса, и вообще не как не парюсь. Причем GH соответствует , указанному производителем.

Кстати, использую Вами указоного производителя "солей", только для сулавесских креветок, так тут несоответствие имеет место быть, но не критично!

P.S. не заморачивайтесь на таких мелочах!
С ув.


__________________

Александр Никитин поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую Александр Никитин за це повідомлення:
black9797 (04.07.2014), KRustik (29.04.2014), Shirakura (29.04.2014), slark (29.04.2014), Vlad_od (29.04.2014), zubo4istka (29.04.2014), Кот (29.04.2014), нвл (01.05.2014), Р0ман (09.05.2014)
Старий 29.04.2014, 20:38   #8
Живу я тут. Автор года 2014
  
 
Аватар для zubo4istka
 
Реєстрація: 13.03.2012
Звідки Ви: Кременчуг
Дописи: 1.152
сказав Дякую: 1.471
сказали Дякую 3.162 раз(и) в 551 повідомленні
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

Александр, так и я на первых порах вычисляю дозировку, а потом уже и не проверяю ничего, просто помню, сколько мне нужно насыпать/налить реминерализатора. СолтиШримп для меня - штука новая, вот и пошли замеры. А с ними появились вопросы. Вот и вы пишете "несоответствие имеет место быть", пусть и не критичное. Хотелось разобраться, не более того.

А ТДС... ну его к бесу, что вы мне все шьете веру в непонятное? Писала ведь уже:
Цитата:
Допис від zubo4istka Переглянути допис
Vadim Art, да чего вы докопались до этого ТДСа?! На нем никто не фокусируется. Проблема в НЕПОНЯТНОЙ ЖЕСТКОСТИ воды. Ваше утверждение, что ТДС не важен, я вообще не оспариваю, а поддерживаю. Мне ТДС-метр нужен мембрану контролировать, других задач ему никто не ставит.
Я его и вспомнила-то только потому, что надежность капельного теста под сомнение ставится. Спрашивается, а чем тогда еще померить воду и подкрепить свои доводы? Вот, собственно, и все.

Цитата:
Допис від Александр Никитин Переглянути допис
не заморачивайтесь на таких мелочах!
Постараюсь Просто надоело перепроверять все, что пишут на официальных баночках. Как-то в этот раз особенно зацепило, все ж таки немецкое качество и т.д... Свою дозировку я уже вычислила, так что вопрос был чисто теоретический.

zubo4istka поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" zubo4istka за цей допис:
Старий 29.04.2014, 17:44   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для Кот
 
Реєстрація: 17.04.2009
Звідки Ви: Донецк, 0505208850, 0936653808
Дописи: 4.145
сказав Дякую: 3.615
сказали Дякую 4.159 раз(и) в 1.948 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кот на ICQ Надіслати повідомлення для Кот на Skype
Re: Водоподготовка для Crystal Shrimp ===www.aquaforum.ua===

zubo4istka, авторитетный (не с улицы) человек написал выше:
Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
Повторю,коллеги оставьте TDS в покое.
Тоже самое хочется сказать Вам и мне.
Положите Ваш ТДС-метр подальше на полку - термометром давление не меряют!


С уважением - Кот.
__________________
Лучше синица в руках, чем утка под кроватью!


__________________

Кот поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Кот за це повідомлення:
zubo4istka (29.04.2014), чмо (13.03.2015)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 00:17.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts