Анубиасы Anubias - фотогалерея, систематика, цветение, опыление

[Cotick]

Допис від surick

Anubias barteri 'Tommy White', судя по фотографии молодой лист абсолютно белый.
http://www.aquaticplantcentral.com/f...y-white-2.html

Спасибо за ссылку, в тексте говорится, что белый лист уже полностью сформирован.
На 3 и 4 страницах есть очень много информации о растениях variegated. Один из участников разговора коллекционирует такие над- и подводные растения в течении почти двух десятков лет и делится опытом, увы у меня пока нет времени перевести.
Один из участников обсуждения, знаком с Томом, в честь которого азиаты назвали это растение (Томас его вывел) и видел такие растения у него дома.

Дмитрий Shama2009 будет проводить анализ ДНК чистых видов анубиасов для того, чтобы прекратить спекуляции на тему того, какое растение к какому виду относится. Подобные иследования есть по другим растениям (криптокоринам...), но на данный момент наши любимые анубиасы обделены такого рода вниманием. Дмитрий попросил меня предоставить материал для исследования. Естественно, он выделил, что его интересуют только те растения, в видовой принадлежности которых я уверен на все 100 %.
Я обращаюсь в первую очередь к Авосю, так как Сергей и Дмитрий проживают в одном городе, с просьбой предоставить листья для исследования.

[Некто]

Допис від Cotick

Дмитрий Shama2009 будет проводить анализ ДНК чистых видов анубиасов для того, чтобы прекратить спекуляции на тему того, какое растение к какому виду относится. Подобные иследования есть по другим растениям (криптокоринам...), но на данный момент наши любимые анубиасы обделены такого рода вниманием.

Когда-то около года назад я тоже был заинтересован в подобных исследованиях.. И навел много справок. Из которых я понял следующее - во первых не так просто найти заинтересованного человека, который этим будет заниматься... но в данном случае, я так понял, что эта проблема решена. Но потом я наткнулся на другую проблему, которая заключается в том, что чтобы данное исследование имело хоть какой-то вес и значимость нужно в качестве материала иметь природные виды, произрастающие в природе на определенной территории и т.д. со всеми вытекающими требованиями к определению вида. Либо растение должно быть непосредственным родственником растения, по которому определялся данный вид.. я уж не помню там названий... голотип или что-то в этом духе.. не ботаник я. А так данное исследование будет иметь значение только для конкретной коллекции, т.е. Сергей или Константин будут знать ДНК своих растений и не более... про их видовую принадлежность будет сказать что-либо трудно. Я год назад, взвесив все плюсы и минусы данного мероприятия, решил этим не заморачиваться

[Shama2009]

Некто, Вы не правильно толкуете принципы анализа! Знать ДНК это сиквенс, хотя для растений только для риса наиболее полно изучена последовательность
Что по поводу того, что тестсистема, которую я предлагаю сделать будет действовать только для растений из колекций Константина и Сергея, то Вы не правы, я приведу несколько примеров по этому поводу
1 Человек с белым цветом кожи из Европы имеет точно такие же гены цвета кожи, как и человек с белым цветом кожи из Америки или Австралии
2 Из моей практики - сорт пшеницы Мироновский 808 имеет генотип одиноковый что в Киевской обл, так и в Краснодарском крае - это применимо ко всем сортам пшеницы
Гибриды подсолнечника имеет такую же картину

Я не хочу обьяснять принцыпы ПЦР-анализа, это долго и много терминологии, но то что это очень точный анализ- 100%
Для многих сельхоз культур разработаны или розрабатываються такие мультиплексные системы
Причины разработки
1 Для подтверждения авторства
2 для определения вида
3 для определения генетической чистоты партии посевного или посадочного материала
4 для составления филогенетических карт
5 Для определения ГМО
И этот список можно продолжить
Я сделал предложение, а решать уже не мне. Мне это интересно, как человеку, который занимаеться наукой.

Добавлено через 1 минуту
Если возникают вопросы, то задавайте

[Некто]

Допис від Shama2009

Некто, Вы не правильно толкуете принципы анализа! Знать ДНК это сиквенс, хотя для растений только для риса наиболее полно изучена последовательность
Что по поводу того, что тестсистема, которую я предлагаю сделать будет действовать только для растений из колекций Константина и Сергея, то Вы не правы, я приведу несколько примеров по этому поводу

Это хорошо, что вам это интересно. Я тоже по жизни занимаюсь наукой, но несколько иной, к ботанике не имеющей отношения. Поэтому очень много не знаю. Пожалуйста, разъясните, что вы будете определять? Я понимаю, что выяснение полной структуры ДНК процедура очень сложная и дорогостоящая. В тоже время, определение просто хромосомного набора ничего не дает.. это уже и тут обсуждалось, что по видимому хромосомный набор у всех анубиасов одинаковый. Поэтому на пальцах объясните, что конкретно будете определять вы?

Единственный разумный вариант, который я представляю себе (опять же взгляд стороннего человека) - это изучить большой набор растений по каким-то там генетическим признакам и на основании этого написать новую ревизию рода Анубиас. Но для этого обязательно необходимы образцы из природы с указанием ареала распространения и т.д., что для себя требует само определение вида.

Поэтому очень интересно, что вы будете определять, особо принимая во внимание легкое скрещивание этих растений... и в коллекциях любителей может оказаться так, что некоторые растения вообще больше нигде не существуют.. вот один куст и все.. больше такого же точно растения на свете может не существовать...

[Авось]

Допис від Cotick

Я обращаюсь в первую очередь к Авосю, так как Сергей и Дмитрий проживают в одном городе, с просьбой предоставить листья для исследования.

Прошу прощения, что отмалчиваюсь по этому вопросу, но есть причина.



Вот собрал "урожай" после последней весенней глобальной прополки в наиболее заросшем палюдариуме. Наверное с прошлого лета не заглядывал в ту зону банки, где росли эти анубиасы. Я и раньше наблюдал на нижней стороне листьев анубиасов темные бугорки. Если это был старый листик, я его обычно обрывал, если сравнительно молодой, то не трогал. Было нечто похожее и на коленцах и черешках старых листьев. Но я не связывал это с гнилью на корневищах. Теперь это для меня очевидно – у анубиасов, у которых были даже небольшие проблемы с корневищем в виде темных пятнышек или в виде гнили, впоследствии появлялись темные бугорки чаще всего на коленцах, реже на нижней стороне листьев возле центральной или боковой жилок, еще реже на черешках. В целом внешний вид растения эти "коросты" не портили, поэтому я и не сильно не переживал. Листьям, которые на фотографиях примерно год или чуть больше. Я не грибник, но думаю, что в этих образованиях созревают споры грибка, который в виде плесени когда-то донимал корневища этих анубиасов. Думаю, метод заражения спорами опасен только для "сухих" анубиасов.
Если вам удалось каким-то образом победить гниль на ризоме, надо еще обязательно понаблюдать за растением и удалить уже имеющиеся и вновь появившиеся листья, на которых есть подозрительные темные бугорки или др. образования. Иначе, когда споры созреют и высыпятся, процесс с гнилью на корневище повторится.

Прошу прощения за нанесенный ущерб у тех, кто приобретал у меня зараженные растения, хотя на вид они и были здоровыми.

Если есть специалисты по грибкам, могу предоставить образцы для определения вида этой гадости, чтобы знать как с ней бороться. Думаю это один из Fusarium oxysporum.
Если у кого-то есть опыт и знания по данной проблеме, прошу высказываться.

[Авось]

Допис від Cotick

Дмитрий попросил меня предоставить материал для исследования. Естественно, он выделил, что его интересуют только те растения, в видовой принадлежности которых я уверен на все 100 %.
Я обращаюсь в первую очередь к Авосю, так как Сергей и Дмитрий проживают в одном городе, с просьбой предоставить листья для исследования.

Я готов предоставить для анализа листья всех имеющихся у меня анубиасов, но в видовой принадлежности ни одного своего растения я не уверен