Re: Відповідь: ФЛАГОВЫЕ И ПАРУСНЫЕ МЕЧЕНОСЦЫ ИСТОРИЯ И ВЗГЛЯД АМЕРИКАНЦЕВ ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Александр К.
У меня есть вопрос. Будьте так любезны , ответьте пожалуйста.При кресте пецилии макулатус"трёхцветка" на макулатус"сансет"получились мальки с оранжевым цветом.Эти мальки только самки.Почему нет самцов в этом цвете?
Вопрос сформулирован некорректно - нет вообще самцов , или только самцов в этом цвете ... И на сколько тогда расцветок расщепился помет , если есть самцы другого цвета ... Желательно корректно задавать вопросы : дата рождения помета , количество мальков , расщепление по цвету /если оно есть / , Главное - самка /мать/ этого помета была ли виргинна и отсажена с самцом/отцом/ в отдельную емкость для креста ? Или эта самка куплена вами и с кем она находидась можно судить только из слов продавца ... Нужно четко знать происхождение рыбы запускаемых в крест - породны ли они (происходят из пометов со 100% одинаковой окраской) или это миксы имеющие породный фенотип - если Вы не знаете родословной родителей (другими словами Вы их купили ) , то о породности можно только предполагать .
Если во всем помете отсутствуют самцы , а не в каком-то выщипившемся цвете , то возможны несколько вариантов :
1-й Слишком мало данных . Возраст помета неизвестен ... у мальков и подростков пецилий внешние половые различия отсутствую , все они похожи на самок до достижения полового созревания . Нужно подождать .
2-й Слишком мало данных . Неуказано количество мальков в помете... Если их десяток , то в связи с законом больших чисел и теорией вероятности может случиться , что среди десятка мальков окажутся одни самки .
3-й Нужно подождать когда вырастут . Если окажутся все самки , дождитесь второго помета , тогда только можно делать какие-то выводы . И еще у пецилий вида макулатус есть одна особенность - у этого вида встречаются разные гонасомы /см.фото от сюда - http://www.aquatis.ru/amazon/n4/read.php?p=6 / .
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
Відповідь: ФЛАГОВЫЕ И ПАРУСНЫЕ МЕЧЕНОСЦЫ ИСТОРИЯ И ВЗГЛЯД АМЕРИКАНЦЕВ ===www.aquaforum.ua===
Да,я прошу прощения у THERA130 ,за вопрос вне темы.Корректирую вопрос.У меня есть линия трехцветной пецилии .Самка была виргинна и отсажена с самцом пецилии "Сансет".Она родила малька ,штук 50-60.Помет расщепился на светлокорпусных-30%,оранжевых-30% ,еще 30% вот таких и все остальное на очень слабо напоминающую пецилию "сансет".Оранжевые пецилии получились только самки.Я взял другую самку трехцветки и скрестил с самцом "сансет"-результат одинаков,оранжевые пецилии только самки.
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Александр К. за це повідомлення:
Re: Відповідь: ФЛАГОВЫЕ И ПАРУСНЫЕ МЕЧЕНОСЦЫ ИСТОРИЯ И ВЗГЛЯД АМЕРИКАНЦЕВ ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Александр К.
... У меня есть линия трехцветной пецилии . Самка была виргинна и отсажена с самцом пецилии "Сансет".Она родила малька ,штук 50-60.Помет расщепился .... ....Оранжевые пецилии получились только самки.Я взял другую самку трехцветки и скрестил с самцом "сансет"-результат одинаков,оранжевые пецилии только самки.
Можно ,наверное , говорить о том , что в Вашем случае при расщеплении межпородных гибридов 1-го поколения , получены миксы - часть которых одного цвета - только самки . Статистические числа очень малы / 50-60 мальков : 30 % = в среднем 15 шт /, и утверждать это рановато , но :
Цитата:
Допис від Александр К.
У меня есть вопрос. Почему нет самцов в этом цвете?
очено аккуратно , в связи с очень малыми числами в эксперементе
говорить , что в Вашем случае цвет сцеплен с полом . Оффтоп
Гонасомы у пецилий , как и у млекопитающих Х и У , у пецилий и человека по 46 хромасом , геном человека отличается от генома пецилии максимум на 20 % . Поэтому приведу грубый пример касаемый сцепленных с полом генов окраса - Все трехцветные/черепаховые/ кошки - самки , самцы встречаются очень редко и они стерильны ...
Ген O . Носителем гена, ответственного за рыжие пятна, является половая хромосома X. Самки обладают хромосомным набором XX, самцы - XY. Самка может быть либо ХОХО - рыжей, либо ХО+ХО+ - нерыжей, либо ХОХО+ - трехцветной, с перемежающимися рыжими и нерыжими пятнами. Самец может быть XOY - рыжим или XO+Y - нерыжим.
Чрезвычайно редко, но все же попадаются и трехцветные самцы. Это следствие хромосомной аномалии: у таких самцов две или даже три Х-хромосомы.
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
Re: ФЛАГОВЫЕ И ПАРУСНЫЕ МЕЧЕНОСЦЫ ИСТОРИЯ И ВЗГЛЯД АМЕРИКАНЦЕВ ===www.aquaforum.ua===
Уважаемый ТНЕRA-130 -у меня к вам вопрос,как у начинающего пецилиевода к непререкаемому авторитету.Поделитесь пожалуйста,с высоты вашего опыта(или дайте ссылку)-как правильно ,грамотно и сбалансированно кормить пецилий.Если не секрет ,как это организовано на вашей разводне ?С ув. ваш постоянный читатель.
Друзья , давайте ко мне обращайтесь просто ТНЕRA-130 , или Александр , без высокопарных слов типа " непрерикаемый авторитет , или уважаемый" ... Все кто держит и интересуется живородкой одинаково достойны уважения . Как там у В.Высоцкого : " Пророков нет в отечестве своем , да и в других отечествах негусто ! "
.
.
Цитата:
Допис від Frontozavr
Поделитесь пожалуйста,с высоты вашего опыта(или дайте ссылку)-как правильно ,грамотно и сбалансированно кормить пецилий.Если не секрет ,как это организовано на вашей разводне ?С ув. ваш постоянный читатель.
Кормить правильно я не умею . Рыбу всегда перекармливаю . Чтоб пост не занимал много места вложу ответ сюда - Скрытый текст
Поскольку Вы Харьковчанин - расскажу более расширенно , так как Вам Харьковский "колорит" думаю знаком ... Лет пять-семь назад 80-90 % корма для рыб составлял трубочник . До 90-х я брал его у Юры - он и сейчас торгует на птичне - стоит крайний слева . Потом брал трубочник у " тестя с зятем" Толика и Виктора . Они единственные после 90-х не перекупали , а ловили трубочник сами в Удах возле Безлюдовской колонии . После инсульта у Толика они перестали торговать . Они торговали на месте , где сейчас стоит Миша - Татьяны /главной торговки кормомом/ муж .
Трубочника в то время у меня шло 3-4 кг в две недели , брал я его постоянно и был оптовым покупателем , поэтому стоил он мне по 20 гр за кг . Хранить его легко в прямоугольных ящичках "для рассады" вставлявшихся один в один выпускали их в Харькове на з-де Харпластмас . Четыре таких ящичка хорошо становились внизу холодильника .
Хорошо промытый и выстоянный неделю , чтоб освободить кишечеик , трубочник - лучший ком всех времен и народов . За последние лет пять , в связи с дороговизной , трубочник непокупаю и практически недаю рыбе .
Был период , года полтора - 80 % рациона составлял мотыль - я отказался от него полностью по личным соображениям / плохо переваривается , выходит с какашками полупереваренный , некоторые цисты болячек переносят даже глубокую заморозку и т.д. Хотя мотыль мне выходил в 3 раза дешевле , так как я брал его оптом по 30 - 40 кг и сам морозил .
Многие кормят , покупая уже готовую заморозку . Могу сказать , что после моей системы промывки с каждого кг живого . хорошего , шевелящегося мотыля отходит грязи в виде мути , ила , с цистами - примерно стакан . В первую очередь у производителей заморозки мотыля , в заморозку идет некачественный , долго лежалый , плохо шевелящийся , чуть испортившийся и т.д. мотыль . Я же могу купить хороший живой . Поэтому мотыль я морозил сам . Повторюсь , последние года три мотыль для корма живородки не использую совершенно .
80% рациона в настоящее время составляет мясо артемии . В прошлом и ранне годах , при закупке на опте от поставщиков цена мяса артемии была 12-14 гр кг .
В этом году с кормами чуть напряженка , отпали некоторые поставщики ... Но я с товарищами закупили 250кг мяса артемии по опту 18 гр. кг. Взял себе 80 кг. , надеюсь до февраля - марта хватит ... Пока как основной корм - мясо артемии меня устраивает , но если оптовая цена полезет вверх , то придется что-то думать ...
Остальные 20% рациона занимает мороженная , а летом и живая дафния моина и "лошадка" . Циклоп я особо не праздную , так как циклоп обычно всегда водится в водоемах , где есть природная рыба , а это всегда связано с риском болячек ...
До 1,5 месячного возраста подкармливаю молодь живыми науплиями артемии . С яйцом также начались проблемы . Раньше украинского производства яйцо стоило копейки - сухое 100-120 гр.кг , сейчас предлагают Барнаульское по 40 баксов за полкило , хотя мировые цены в азии и америке на сухое яйцо артемии еще выше ...
Сухими кормами практически не пользуюсь .
Хотя некоторые друзья уже полностью перешли на них . Если заморозка будет дорожать и дальше надр будет что-то думать ...
Рыбу я кормлю неправильно , друзья меня критикуют за несбалансированное кормление , особенно усердствует в этом Pavel13 ... , хотя тоже 80 кг мясца артемии прикупил и мотылем бросил давно кормить ...
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
Re: ФЛАГОВЫЕ И ПАРУСНЫЕ МЕЧЕНОСЦЫ ИСТОРИЯ И ВЗГЛЯД АМЕРИКАНЦЕВ ===www.aquaforum.ua===
THERA130,
Спасибо,что нашли время ответить.Тоже не даю ни трубача,ни мотыля.В ОСНОВНОМ мясо артемии.Но и тут умудрился занести какую-то заразу,непонятно откуда от которой избавиться не получилось всеми извесными науке способами...\начиная от соли и заканчивая серовс ким бактопуром) Интересно ,чем кормят живородку немцы и американцы?
Извиняюсь ,что вопрос не по теме.
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Frontozavr за це повідомлення:
Re: ФЛАГОВЫЕ И ПАРУСНЫЕ МЕЧЕНОСЦЫ ИСТОРИЯ И ВЗГЛЯД АМЕРИКАНЦЕВ ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Frontozavr
THERA130,
Спасибо,что нашли время ответить.Тоже не даю ни трубача,ни мотыля.В ОСНОВНОМ мясо артемии.Но и тут умудрился занести какую-то заразу,непонятно откуда от которой избавиться не получилось всеми извесными науке способами...\начиная от соли и заканчивая серовс ким бактопуром) Интересно ,чем кормят живородку немцы и американцы?
Извиняюсь ,что вопрос не по теме.
Re: ФЛАГОВЫЕ И ПАРУСНЫЕ МЕЧЕНОСЦЫ ИСТОРИЯ И ВЗГЛЯД АМЕРИКАНЦЕВ ===www.aquaforum.ua===
24 - 25 октября 2014 г на северо - востоке Бразилии , в Shopping Via Direta Адрес : Travessa Senador Salgado Filho 59077 Натал , в рамках Чемпионата , прошла 1-я Национальная выставка меченосцев , молли и пецилий .
.
.
.
.
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
Re: ФЛАГОВЫЕ И ПАРУСНЫЕ МЕЧЕНОСЦЫ ИСТОРИЯ И ВЗГЛЯД АМЕРИКАНЦЕВ ===www.aquaforum.ua===
Мало кто понимает , что у нас в аквариумах плавают породы , или цветовые формы двух природных видов пецилий X.variatus(вариатус) и X.maculatus(макулатус) , а также породы , или цветовые формы одного вида меченосццев X.hellerrii . По современной номенклатуре , они относятся к роду Xiphophorus .
В быту , постаринке , народ вариатус и макулатус называет пецилиями , не задумываясь над тем , что эти породы принадлежат к разным видам .
Более того эти виды имеют разное количество хромасом . У X.variatus(вариатус) их 48 , у X.maculatus(макулатус) их 46 . Это говорит о том , что если и возможно получить гибриды с помощю искусственного оплодотворения , то весьма сложно от гибридов получить потомство . Этих гибридов можно сравнить с мулами . Эти гибриды получают непарное количество хромасом . Половые клетки - сперматозоиды и икринки имеют половинный набор хромасом , при слиянии получается зигота с двойным набором хромасом - одина половина от папы , вторая от мамы = 48:2=24 + 46:2=23 = F1= 47 хромасом (непарных) . Другими словами у гибридов с 47 хромасомами в мейозе хромасомы не могут разделиться ... , примерно , как у мула ... , хотя от мулов очень редко , но потомство получали ... Ну это просто для для информации .
Надо уметь различать виды рыб рода Xiphophorus , которые живут у нас в аквариумах .
Пецилии макулатус по форме тела отличаются от пецилии вариатус . Отношение высоты к длинне корпуса у макулатус примерно один к 1,75 . А у пецилии вариатус примерно один к трем . У пород трех видов X.maculatus(макулатус) , X.variatus(вариатус) , и X.hellerrii , есть более четкие различия по количеству лучей в спинном плавнике рыб .
.
.
.
.
Ці 14 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
DGLZ объеденяет под одной крышей любителей диких и культурных форм всех живородящих карпозубых и гуппи - только тогда весь ассортимент живородок может быть учтен .
DGLZ проводит два больших собрания и аукционы в год , где делятся информацией и можно приобрести породных и редких - диких живородящих рыб из частных коллекций .
DGLZ - это контакты , обмен опытом , DGLZ- форум , и поддержание дружеских отношений с клубами имеющими сходные интересы в Германии и за рубежом , а также сотрудничество с различными Университетами и научными учереждениями .
.
Вниманию представляется архив статей в журналах издаваемых DGLZ в период 1981 - 1998 годы.
В них можно найти статьи по всем видам содержания диких живородок , а также по породам культурных форм .
Re: ФЛАГОВЫЕ И ПАРУСНЫЕ МЕЧЕНОСЦЫ ИСТОРИЯ И ВЗГЛЯД АМЕРИКАНЦЕВ ===www.aquaforum.ua===
на многих форумах сталкиваюсь с такими высказываниями: - вот раньше, при совке, были такие меченосцы...., таких сейчас уже нет, вот бы найти таких же....
и у меня соответственно возникает вопрос!
чем отличались, те меченосцы от сегодняшних, формой или окрас ярче был?! действительно утеряны те линии?? Оффтоп
я уверен, что тогда, в детстве, и лето было оранжевей, небо голубей, и деревья зеленей и больше))))
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую ГуппиМЭН за це повідомлення:
Re: ФЛАГОВЫЕ И ПАРУСНЫЕ МЕЧЕНОСЦЫ ИСТОРИЯ И ВЗГЛЯД АМЕРИКАНЦЕВ ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від ГуппиМЭН
на многих форумах сталкиваюсь с такими высказываниями: - вот раньше, при совке, были такие меченосцы...., таких сейчас уже нет, вот бы найти таких же....
и у меня соответственно возникает вопрос!
чем отличались, те меченосцы от сегодняшних, формой или окрас ярче был?! действительно утеряны те линии?? Оффтоп
я уверен, что тогда, в детстве, и лето было оранжевей, небо голубей, и деревья зеленей и больше))))
Можно привести много примеров того , что было в отличном качестве и в достаточном количестве в самом начале 80-х - продавалось разводчиками , а не перекупщиками , как сегодня на птичнях . Полностью исчезли в Украине и России тигровые меченосцы качеством - как на фото 1 , подробнее см. здесь - http://www.aquaforum.ua/showpost.php...9&postcount=46 . Изчезли пецилии и меченосцы на желтой фоновой , см. фото 2 . Список можно продолжить до безконечности - но свято место пусто небывает - разводятся и завозятся новые породы и формы . Оффтоп
Хотя соглашусь с Вами . Например Харьковская птичня по количеству и размеру аквариумистики сократилась втрое . В 80-х разводчики с ширмами стояли и там где сейчас попугаи , и на треногах - там где сейчас рыбацкий мотыль с опарышем продают . Сегодня самих разводчиков живородки от силы человек пять стоит . Остальные дома пашут в поте лица на перекупщиков . Ну а перекупщикам породы ненужны - они и в названиях путаются ... Спрос рождает предложение - 99% покупателям нужно красненькое и яркое . Я не критикую перекупщиков - разделение на тех кто делает и кто продает , наверно должно быть . Еще Маркс о общественном разделении труда говорил ... Но на мой взгляд вкус и знания современных покупателей намного уступают тем , что из 80-х . Поэтому и теряются/растворяются/ породы - сегодня нужно яркое , красненькое , дисковое , ну а кто платит - тот и музыку заказывает ...
.
.
Ці 10 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
Лінійний вигляд
