На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Освещение, удобрения, СО2, осмос...
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Освещение, удобрения, СО2, осмос... Вопросы по интенсификации содержания растений, системам удобрений, подаче СО2, использованию осмоса и т.д.

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 04.11.2015, 10:27   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для Sider
 
Реєстрація: 22.11.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 513
сказав Дякую: 138
сказали Дякую 147 раз(и) в 126 повідомленні
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Вот,пылится на сталлажах со старых,даже очень старых запасов.
Прохор, пылиться ГДЕ? У Вас ??
ДА, стоит она не слабо...
при такой цене - наименование темы теряет актуальность..
__________________
Наши самые большие проблемы возникают при избегании мелких !

Sider поза форумом  
Старий 04.11.2015, 10:30   #2
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для DEPS
 
Реєстрація: 25.08.2012
Звідки Ви: Мы гордо говорим-Бердянск,а завистники спрашивают:-"Где это?"
Дописи: 6.460
сказав Дякую: 5.037
сказали Дякую 5.685 раз(и) в 2.861 повідомленні
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Sider Переглянути допис
Прохор, пылиться ГДЕ? У Вас ??
ну да,брал когда-то лет 5-6 назад в нашем садовом магазине,несколько раз чего-то там опрыскивал,но в аквы не вносил.
__________________
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696"][I][B]Удобрения, хим.реактивы и прочий спектр аквариумной химии.[/B][/I] [/URL]
тел.068-450-80-25
тел.099-089-88-49
[I] Прохор[/I]

[I][B][SIZE="2"][COLOR="Red"]"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности".[/COLOR][/SIZE][/B][/I]
[I][B](Чарльз Буковски)[/B][/I]

DEPS поза форумом  
Старий 04.11.2015, 13:28   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для yermolayev
 
Реєстрація: 04.09.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.585
сказав Дякую: 1.324
сказали Дякую 5.977 раз(и) в 960 повідомленні
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===

Да, действительно, все печально обстоит с бюджетными самомесами. С одной
стороны, Трилон неидеальный хелатор, потому что накапливается. С другой
стороны ДТПА хоть и эффективен и не накапливается, но доступен только
большими партиями. А ОЭДФ, который доступен в виде реакома, неудобен для
использования в аквариумистике.


Тогда видимо только я могу описать свои результаты сравнения Трилона, ДТПА,
ОЭДФ и глюконата. Эти эксперименты мне приходилось делать, потому что поиск
оптимального хелатора для удобрений, по понятным всем причинам, был очень
важен для моей деятельности.


Почему я ушел от Трилона, думаю, объяснять долго не нужно. Об этом я уже
писал неоднократно. Трилон накапливается, потому что бактериям в аквариуме он
не по вкусу. И эта проблема усугубляется, когда в аквариуме жесткая вода и рН
7.5 и выше, так как для таких аквариумов хелата железа на Трилоне нужно лить
больше.

На простых растениях это никак не сказывалось. Но как только мы переходим на
сложные роталы, и даже бликсу, могут возникнуть приколы похожие (подчеркну,
похожие, не точно такие же) на недостаток кальция. Радикулит у указанной
длинностебельки, белые листья у бликсы.


Казалось бы, ДТПА похож строением на Трилон и почему бы ему тоже не
накапливаться. Но нет, видимо его метаболизм с участием микрофлоры аквариума
не такой энергоемкий как с Трилоном и проходит лучше.
На ДТПА у меня не было таких проблем со сложными видами растений как в
случае с Трилоном. Но через длительное время (6-8 месяцев) стал время от
времени, на некоторых аквариумах, появляться радикулит. Это было только на
форсированных травниках, то есть на тех, в которых дозы удобрений были
большие. То есть, какое-то накопление все же есть. Поэтому я пришел глюконату
железа. Точнее, смеси ДТПА железа и глюконата железа.


Как себя вел сам глюконат железа. Для фанатов растительной аквариумистики, я
считаю, это идеальный источник железа. Подчеркиваю, для фанатов . Дело в
том, что глюконат железа это источник железа на один день. Это железо
добавляем сегодня, а завтра, если не добавить в быстром травнике вы заметите
хлороз – 100%. В более медленных травниках растения могут немного потерпеть
и хлороз проявится только через несколько дней после добавления глюконата.
Небольшое отступление. С глюконатом очень интересное явление. Глюконат
железа потребляется растениями очень быстро и можно даже заметить, как в
течение 1-2 часов меняется окраска листьев в сторону зеленого.

Ожидаемо, от применения глюконата железа никаких радикулитов, белых листьев,
или других сюрпризов не было. Одна лишь проблема – долго он в аквариуме не
живет. Как любой другой «сахар» глюконат очень быстро съедается бактериями, и
поэтому добавлять его нужно каждый день. Где-то читал, что некоторые фанаты
его добавляют утром и вечером.


Сопоставив вышеописанные мною наблюдения, вы можете догадаться, почему я
пришел именно к использованию смеси хелатов. Это смесь глюконата железа и
ДТПА железа. Фактически, глюконат железа в смеси разбавляет ДТПА и не дает
ему накопится. На моей практике, форсированные травники 3 года не имели
проблем с моей смесью по сравнению со 100%-м ДТПА железа. Больше 3х лет
без перезапуска по каким-то причинам – у меня таких травников увы не было.
ДТПА, я считаю, обязателен для использования в смеси хелатов, потому что он
стабильней глюконата и всегда поддерживает минимальную необходимую
концентрацию железа.


Остался еще один фигурант исследования – ОЭДФ. Почему я его не включил в
свою смесь хелатов и почему я к нему отношусь так скептически?
Хелат железа с ОЭДФ чем-то сродни с глюконатом железа, только он все же
более стабильный, чем глюконат. И его не нужно вносить каждый день как
глюконат. К этому всему он еще и не накапливается. Казалось бы, идеальный
вариант. Да еще и для народных самомесов можно использовать в виде
доступного в малых партиях Реакома.

А есть одно больше НО. Взгляните на молекулу ОЭДФ.

Она имеет два атома фосфора и эти два фосфора, по мере разложения ОЭДФ в аквариуме будут переходить в два иона фосфата.
То есть, на каждый добавленный ион железа с
ОЭДФ добавляется два иона фосфата. Или на 1 мг/л железа, добавляется с
ОЭДФ 3.4 мг/л фосфата
. Я считаю, это далеко не самое удачное отношение дозы
железа к фосфатам, не говоря уже о том, что лично мне с добавлением железа
хочется добавлять именно железо, а не смесь железа с фосфатом.

Что касается моих личных наблюдений по ходу использования хелата железа с
ОЭДФ, то заметил одну вещь. ОЭДФ достаточно стабилен, и разлагается не
сразу после добавления в аквариум. То есть добавив железо, фосфаты
подскакивают с опозданием. Это опоздание нестабильно и неравномерно.
Растения это вроде бы и не возмущало. Росли хорошо и даже слишком быстро
(понятное дело, фосфатов же много). Но часто и спонтанно бывало так, что
фосфаты резко подскакивали (активное разложение ОЭДФ в следствии скачков
деятельности микрофлоры), растения перли, СО2 потреблялся быстрее и я не
успевал настраивать его подачу. В итоге на короткий промежуток складывался
ряд факторов: высокая концентрация фосфатов, низкая концентрация СО2,
высокий рН, что приводило к очень быстрому появлению зеленого налета на
стенках и камнях.


Были еще другие хелаты железа в моих экспериментах, но они чем-то были
похожи на результаты с ДТПА. Есть и сейчас один интересный результат
использования аминокислот в Микро, но это уже не для публики. Нынче опасно
стало делиться с публикой всеми наработками, особенно с той, которая любит
заработать

yermolayev поза форумом  
Ці 13 користувач(ів) сказали Дякую yermolayev за це повідомлення:
Anatoly58 (16.11.2015), Andrew1 (04.11.2015), Bonsh (07.03.2016), Cenzor (04.11.2015), Dee (06.11.2015), glottis (04.11.2015), IgLa (04.11.2015), Sider (04.11.2015), smat (08.11.2015), макропод (20.01.2016), Петрович 33 (04.11.2015), Руслан 71 (13.02.2019), Рыбачок (05.11.2015)
Старий 04.11.2015, 16:37   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Andrew1
 
Реєстрація: 04.11.2007
Звідки Ви: Червоноград
Дописи: 6.045
сказав Дякую: 6.217
сказали Дякую 5.157 раз(и) в 2.310 повідомленні
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===

yermolayev, Сергей,но ведь концентрацию фосфатов в аквариуме,можно регулировать внося меньшее количество фосфата калия.Разве не так?

Andrew1 поза форумом  
Старий 04.11.2015, 17:00   #5
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для DEPS
 
Реєстрація: 25.08.2012
Звідки Ви: Мы гордо говорим-Бердянск,а завистники спрашивают:-"Где это?"
Дописи: 6.460
сказав Дякую: 5.037
сказали Дякую 5.685 раз(и) в 2.861 повідомленні
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Andrew1 Переглянути допис
А есть одно больше НО. Взгляните на молекулу ОЭДФ.
Такие "но" есть для каждого комплексообразователя.Взгляните на молекулу ДТПА.
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  462px-DiethylentriaminpentaessigsГ¤ure.svg.png
Переглядів: 2297
Розмір:  14,4 КБ
ID:	521169
В ОЭДФ-"Р",в ДТПА-"N".
Изготавливая комплексные растворы на синтетических хелаторах,мы в той или иной степени рискуем,привнося ещё "что-то" в аквариумный биоценоз.Более природно-это конечно цитраты.
Когда-то общался с д.х.н,который занимается именно координационными соединениями по поводу ОЭДФ,на вопрос как быть с фосфатом,ведь его в кислоте почти 30% он мне ответил:
Цитата:
ОЭДФ в принципе усваивается растениями и рыбами, но процесс этот не быстрый, поэтому для оперативного изменения содержания фосфора в аквариумной воде без простых фосфатов не обойтись, так что просто возьмите несколько меньше дигидрофосфата калия.
П.С.Оффтоп.Если рассматривать именно бюджетный вариант,то ОЭДФ более доступна и дешевле,нежели ДТПА или ДБТА,или ДОТА и т.д.
__________________
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696"][I][B]Удобрения, хим.реактивы и прочий спектр аквариумной химии.[/B][/I] [/URL]
тел.068-450-80-25
тел.099-089-88-49
[I] Прохор[/I]

[I][B][SIZE="2"][COLOR="Red"]"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности".[/COLOR][/SIZE][/B][/I]
[I][B](Чарльз Буковски)[/B][/I]

DEPS поза форумом  
cказали "Дякую" DEPS за цей допис:
Andrew1 (04.11.2015)


Share/Bookmark

Зачинена тема


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 04:10.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts