 |
04.11.2015, 16:02
|
#1
|
|
Живу я тут
Реєстрація: 10.09.2012
Звідки Ви: м.Надвірна, Івано-Франківська обл.
Дописи: 561
сказав Дякую: 363
сказали Дякую 482 раз(и) в 310 повідомленні
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Сергію, дякую. Дуже доступно та інформаційно. А як щодо фумарату? І ще, зустрічав у декого з виробників мікро, залізо та марганець з LPCA, але так і не знайшов що це. Мабуть тому що далекий від хімії. Хоча це вже і не бюджетна система, але чи добре в принципі?
__________________
Desunt inopiae multa, avaritiae omnia
Востаннє редагував Cenzor: 04.11.2015 о 16:04..
Причина: доповнення
|
|
|
05.11.2015, 14:00
|
#2
|
|
Живу я тут
Реєстрація: 04.09.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.585
сказав Дякую: 1.324
сказали Дякую 5.978 раз(и) в 960 повідомленні
|
Re: Бюджетная система удобрения для успешного выращивания растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Cenzor
Сергію, дякую. Дуже доступно та інформаційно. А як щодо фумарату? І ще, зустрічав у декого з виробників мікро, залізо та марганець з LPCA, але так і не знайшов що це. Мабуть тому що далекий від хімії. Хоча це вже і не бюджетна система, але чи добре в принципі?
|
Для того, щоб пояснити Вам ефект зазанчених хелаторів, я трошки категорізую їх.
Я хочу це зробити для того, щоб Ви розуміли в подальшому що чекати від інших
хелаторів які схожі будовою з відомими хелаторами.
Перша категорія, це, скажемо, біологічно стабільні хелатори, які утворюють міцні
хелати/комплекси с металами. В нашему випадку це залізо (до речі, і марганець
теж. Інші елементи не так важливо, щоб були в хелаті. Якщо ви чуєте про хелати
бору, це вже маркетинг).
До цієї категорії можна віднести EDTA, DTPA, EDDHA та подібні за будовою
хелатори. Деякі з них кращі для акваріумних рослин, деякі гірші у плані
забеспечання стабільної концентрації заліза, але всі вони можуть накопичуватись.
Інша категорія, це биологічно нестабільні хелатори. Це ті, що швидко (залежно від
хелатору, 1-100 днів) з’їдаються бактеріями. До таких можна віднести глюконат,
фумарат, цитрат (лимонна кислота). Вони не накопичуються в акваріумі, але у той
час не можуть забеспечити стабільну концентрацію заліза в акваріумі, тому ще
самі ці хелати заліза не такі міцні як у випадку першої категорії.
Я вважаю, якщо вже мати діло з самомісом, то тут вже кожен може обирати той
хелатор, якій йому більш підходить (у плані зручності та ефективності для
конкретного акваіруму).
Або ж йти шлахом, який я пропоную – це універсальна суміш хелаторів.
Цитата:
Допис від Andrew1
yermolayev, Сергей,но ведь концентрацию фосфатов в аквариуме,можно регулировать внося меньшее количество фосфата калия.Разве не так? 
|
Конечно, можно регулировать. Но эта регуляция с ОЭДФ, по-хорошему, должна
свестись к отсутствию подачи фосфата калия вообще. По той системе, которую я
выработал, столько фосфатов, сколько их может принести ОЭДФ не нужно. Но это
все еще можно оптимизировать, например уменьшением количества ОЭДФ,
пусть смесью с другим хелатором. Но проблема-то ведь больше в том, что ОЭДФ
расщепляется нестабильно. Это нужно договариваться бактериями –
«Давайте сегодня вы кушаете гидроксиэтановый фрагмент в ОЭДФ и освобождаете
фосфаты, а завтра голодайте и предупредите чтобы я добавил фосфат сам», или же
«Предупредите меня, пожалуйста, когда Вы планируете бэби-бум из-за накопленного
ОЭДФ с последующем мором из-за резкого падения его концентрации».
Цитата:
Допис від DEPS
Такие "но" есть для каждого комплексообразователя.Взгляните на молекулу ДТПА.
Долучення 521169
В ОЭДФ-"Р",в ДТПА-"N".
|
DEPS, Вы не поняли.
Попробую объяснить более подробно, на пальцах.
Нужно смотреть не на то, сколько на картинках буковок N или P, а на то, сколько в
миллиграммах, соответственно, фосфатов или нитратов может принести тот или
иной хелатор. Я же специально для этого указал, что ОЭДФ с 1 мг железа вносит
3.4 мг фосфата. Картинку я привел как иллюстрацию, чтобы аквариумисты
понимали – ОЭДФ это не просто 4 буквы, а это соединение, в структуре которого
большая доля фосфора.
Для лучшего понимания, я приведу расчет.
Пусть нам нужно внести 1 мг/л железа в неделю. Если это мы делаем с помощью
хелата железа с ОЭДФ, то мы за это же время вносим 3.4 мг/л фосфата.
Я считаю, достаточно внести 2 мг/л фосфата в неделю даже для аквариума с
большим количеством света, растений и подачей СО2 и принимаю это за норму.
Больше фосфата нужно только для быстрого роста растений с целью
культивирования их на продажу.
То есть, в случае с ОЭДФ ситуация выглядит так:
1мг/л/неделя железа, 3.4 мг/л/неделя фосфата при норме 2 мг/л/неделя фосфата.
Норма 100%, ОЭДФ делает 170% даже без внесения МАКРО с фосфатами.
Можно констатировать, что хелат железа с ОЭДФ это больше источник фосфора в
аквариуме нежели железа.
Если мы вносим 1 мг/л железа в неделю исключительно в виде хелата ДТПА, то
вмести с этим мы вносим эквивалент нитрата 3.3 мг/л. Для обсуждаемого типа
аквариума, я считаю, нормой 18 мг/л в неделю нитрата.
То есть, в случае с ДТПА.
1мг/л/неделя железа, 3.3 мг/л/неделю нитрата при норме 18 мг/л/неделю нитрата.
Норма 100%, ДТПА делает 18%.
Как я уже писал выше, вносить железо исключительно в виде ДТПА не оптимально.
Лучше в смеси с глюконатом. И такая смесь дополнительно внесет эквивалент
нитрата около 1 мг/л/неделю при норме 18 мг/л.
Это, конечно, нужно учитывать, но на практике 1 к 18 это порядок погрешности внесения удобрения нажимным дозатором.
Я понимаю, что цифры являются тяжелой информацией для усвоения по сравнению с картинками,
но чтобы разобраться нужно все эти цифры пропустить через мозг.
Востаннє редагував yermolayev: 05.11.2015 о 14:07..
|
|
|
|
Ці 12 користувач(ів) сказали Дякую yermolayev за це повідомлення:
|
Alex-rr (06.02.2018), Anatoly58 (16.11.2015), Andrew1 (05.11.2015), anta (09.06.2017), Bonsh (05.11.2015), Cenzor (05.11.2015), Dee (12.11.2015), glottis (05.11.2015), Mykhaylo (08.11.2015), Sider (05.11.2015), smat (08.11.2015), Рыбачок (05.11.2015) |
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 09:01.
|